Kein Mutterschutz: Wenn Schwangerschaft zum Betriebsrisiko wird – mit Johanna Röh | 🎙️ Conkret: #50

00:00:00: Willkommen bei Konkret, dem Podcast der HeroCon vom Handwerker-Event des Jahres direkt in Deine Ohren.

00:00:07: Ob Digitalisierung, Fachkräftesicherung oder neue Wege der Auftragsgewinnung?

00:00:12: Wir bringen das Handwerk mit den klügsten Köpfen der Branche zusammen!

00:00:16: Konkrete klar echt

00:00:19: handfest.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu der neuen konkret Folge heute mit Johanna Röh selbstständige Tischlermeisterin Und Gründerin von Mutterschutz für alle

00:00:34: e.V.,

00:00:36: macht sich sonst noch sehr, sehr stark für das Thema Allgemeinwanderschaft und genau passend zum Thema ist Johanna nicht nur selbstständig sondern auch Mutter.

00:00:46: Johanna herzlich willkommen bei Konkret!

00:00:49: Hi, danke!

00:00:51: Du?

00:00:52: Wir haben uns über Katrin Post-Eisenberg kennengelernt.

00:00:57: Katrin sagte mir... Johanna muss auf jeden Fall mit zur HeroCon kommen, weil es einfach a-zentrale Themen sind die im Handwerk relevant sind und b du ja nicht nur dich beschwerst am Standtisch sondern auch machst.

00:01:11: Vielleicht zum Einstieg als wann hast Du das erste Mal für Dich persönlich gemerkt okay wenn ich jetzt schwanger bin oder ein Kind kriegen möchte?

00:01:22: Das System in dem wir leben bringt mich... In der Form, wie ich jetzt gerade arbeite und lebe an die Grenzen.

00:01:28: Also ich habe eigentlich schon bevor ich überhaupt in die Familienplanung konkret gegangen bin, hab ich schon gewusst dass es nicht ganz einfach ist.

00:01:36: also schon bevor Ich meine Werkstatt groß gegründet habe war klar das es nicht einfach wird.

00:01:42: Gleichzeitig wollte ich halt nicht warten bis irgendwie keine Ahnung bis die Kinder da sind und dann fange ich an durchzustarten.

00:01:49: Das war für mich irgendwie ja Das das wollte ich auf jeden Fall nicht.

00:01:53: Das heißt, ich habe gegründet und dann nach zwei Jahren später bin ich dann schwanger geworden und hab gemerkt Ich habe ein wirkliches Problem.

00:02:02: also ich wusste dass es schwierig wird aber das ist so krass ist und mich auch sehr beeinflusst auch als Zischtermeisterinnen selbstständig mit dem Betrieb.

00:02:11: Das war mir vorher nicht klar und das hat mich für ziemlich kalt erwischt.

00:02:16: Aus deiner Sicht Wie kann es sein, dass angestellte Schwangere so viel besser geschützt sind als selbstständige?

00:02:24: Ich meine auch da gibt's ja noch einen Unterschied zwischen machst du ein körperlich anstrengender Beruf oder hast du einen vermehrlichen Bürojob.

00:02:30: Aber trotzdem der Unterschied ist schon verrückt!

00:02:33: Der Unterschied ist total krass und ich glaube einfach, dass die selbstständigen Frauen sind immer noch viel zu wenige.

00:02:39: Und dann sind es dann nochmal weniger, die überhaupt in diese Situation kommen, nochmal weniger die im Handwerk zum Beispiel auch selbständig sind.

00:02:46: Ich glaube, die, die vorher in der Situation waren, die waren so sehr beschäftigt eigentlich sich und den Betrieb über die Zeit zu bringen, dass sie das gar nicht geschafft haben, überhaupt noch auf das Problem aufmerksam zu machen.

00:02:59: Und ich glaube, da kamen jetzt einfach ein paar Faktoren zusammen.

00:03:02: Dass wir uns gut vernetzen konnten gerade über Social Media aber auch dass sie so ein bisschen eine kritische Masse erreicht haben und das die Politik auch offen war es zu hören.

00:03:11: also ich glaube tatsächlich auf den Mutterschutz für Angestellte gibt's seit deiner Zwischenfünfzig.

00:03:18: Wir sind sehr weit hinterher.

00:03:19: Aber ja ich glaube Das ist jetzt einfach der richtige Zeitpunkt gewesen.

00:03:24: Ja und du hast ja Mit Mutterschutz für alle ev dann wirklich einfach was gegründet und bisher so eine Art.

00:03:33: Eine Mischung aus Aktivistin und Lobby ist in geworden weil du einfach sagst okay, du möchtest nicht hinnehmen wie wird es aufgenommen in Berlin?

00:03:43: Eigentlich so!

00:03:44: Gut, würde ich sagen.

00:03:45: Also es ist ja so dass wir nicht einfach einen Porenaktionismus machen und irgendwie püpten sondern was wir machen das wirklich die Gespräche suchen und Lösungen präsentieren wirklich auch Verbindungen herstellen und sagen Also es ist ja irgendwie so ein bisschen sowas wie eine Teamarbeit zwischen der Politik, den Verbänden und dem Betroffenen.

00:04:05: Und das ist uns auch total wichtig da wirklich Lösungsorientin dran zu gehen... ...und auch mit allen demokratischen Parteien Austausch zu sein.

00:04:14: Ich finde es auch total gut zu merken oder für mich total ermutigend zu merke dass man auch was bewegen kann wenn man das möchte.

00:04:22: Du hast gerade gesagt ihr seid sehr konstruktiv.

00:04:25: in Berlin gibt's dann auch breite Unterstützung dafür.

00:04:30: Dann klickt es vielleicht ein bisschen provokant, aber wir verstehen das Problem dann am wenigsten.

00:04:35: wenn's jetzt immer noch nicht wirklich eine Lösung dafür gibt?

00:04:37: Ist die Politik, die Gesellschaft, Verbände, die Wirtschaft?

00:04:41: Ja, das ist keine einfache Frage.

00:04:43: also wir haben ja angefangen an einem Punkt wo die meisten reagiert haben mit hey aber da muss man auch besser planen oder dann liegt mal hat vorher Geld zur Seite oder Kinder privat für genügen so sollen jetzt andere dafür aufkommen.

00:04:56: Und diese Diskussion führen wir immer weniger, sogar auch in den Kommentaren auf Social Media immer weniger.

00:05:03: Also das heißt es ist schon breit angekommen.

00:05:06: aber die Frage natürlich zwischen das Problem verstehen und dann wirklich der konkrete Lösung da auch ja zu akzeptieren und auch zu akzipieren zum Beispiel dass das Geld kostet und dass das irgendwo her kommen muss.

00:05:19: Das ist noch mal so ein Punkt.

00:05:21: ich glaube tatsächlich auch dass es ich glaube auch das ist ein kompliziertes Thema ist.

00:05:26: Also, dass du nicht einfach nur sagen kannst alles klar kommt das Geld her und dann setzen wir es um weil das betrifft ja die Bereiche Gesundheit Wirtschaft Familie.

00:05:33: also es ist durchaus komplex.

00:05:35: aber ich glaube was wir auf jeden Fall noch brauchen ist mehr Kommitment dazu dass eben diese Lasten die Belastung jetzt gerade bei den selbstständigen Müttern liegt kann man sagen dass sie im verteilt werden muss.

00:05:48: Also das ist für mich auch so ein bisschen das wichtigste Argument, dass es eine Wendbewerbs-Ungerechtigkeit für uns ist.

00:05:54: Dass wir im Prinzip wirtschaftlich viel besser dastehen müssen um solche Zeiten sozusagen dann auch zu kompensieren.

00:06:00: und diese Last mutet man derzeit eben noch nicht allen zu.

00:06:04: Das ist die Problematik dahinter.

00:06:07: Ja also gerade dieses strukturelle Thema lässt sich ja nicht wegdiskutieren.

00:06:13: Ich bin weder selbstständig ... bin ich genau biologisch in der Lage, ein Kind ... ... selber zu bekommen.

00:06:20: Sondern... Ich war da auf meine Frau angewiesen und es gibt einfach ... ... strukturelle Nachteile wo man einfach einen Ausgleich schaffen muss.

00:06:26: Weil ansonsten ... ... ist das Thema Chancengleichheit glaube ich ... ... bisschen absurdum geführt weil solange es ... ... mal nicht frei auswählen kann wir machen das jetzt?

00:06:35: Und wie wird das in einer gewissen Form kompensiert?

00:06:37: Ich mein das geht ja danach auch noch weiter ... ... Kehrarbeit

00:06:39: usw.,

00:06:40: aber jetzt indem einem sehr konkreten Fall ... ... Ist so, ich meine dass eine sind die Verbände.

00:06:46: Also, ich hatte ja mit oder wir haben schon ein paar mal miteinander gesprochen und gesagt habe eigentlich ist das schon so ein Konsens da dass es wichtig ist das zu ändern.

00:06:55: Klar ist einigermaßen komplexes Thema egal.

00:06:57: also aus verschiedenen Blickwinkeln hast du dann eine andere Perspektive drauf aber hast Du eine sehr einfache Lösung wo Du sagst okay wenn Du jetzt einen Tag Halli Galli im Bundestag machen könntest Du hieß mal Gesetz rein wie wird das aussehen?

00:07:14: Also die einfachste Lösung beruft auf dem System, was wir jetzt gerade haben mit der Umlage für den Mutterschutzverangestellte.

00:07:21: Wenn man jetzt sagen würde, wir wollen eine schnelle Lösung, die muss nicht perfekt sein dann sagen wir einfach, wir nehmen ein ähnliches System für die Selbstständigen und alle selbstständigen Zahlen auf der Grundlage ihrer Gewinne ein und daraus wird eben Mutterschutze-Selbstständige finanziert.

00:07:35: Und was auch noch wichtig ist bei einer eventuellen Lösung, dass sich gezeigt hat das wahrscheinlich nicht so sinnvoll ist es genauso an das Einkommen zu koppeln wie zum Beispiel bei den Angestellten jetzt läuft weil das ziemlich fix ist.

00:07:51: Bei den Selbstständigen haben wir immer noch das Ding, wenn man gründet verdient man jahrelang weniger.

00:07:55: Wir haben die Fixkosten, die noch weiterlaufen.

00:07:57: Das heißt es ist komplexer der Bedarf ist im Prinzip ein bisschen höher.

00:08:01: Deswegen wird gerade auch viel über so ein paar Schalllösungen nachgedacht wie wir auch beim Elterngeld mit dem Basis-Elterngeld haben.

00:08:08: Das heisst meine favorisierte Lösung.

00:08:11: da wäre auch zu sagen hey es gibt Betrag X, das ist unbürokratisch und wenn ein größeres Einkommen hatte, dann kriegt man eben noch mehr.

00:08:20: Aber so haben wir eine Art Basisabsicherung für die Selbstständige.

00:08:25: Wer verhindert das im Moment?

00:08:27: Also wenn in meinem letzten Gespräch in Berlin war es so dass ja Eingangs gesagt wurde ach sind so schwierige Zeiten also jetzt nicht wortwörtlich einer.

00:08:38: ganz katastrophal ist es total schwierig über also gekürzt werden.

00:08:42: und jetzt sind wir hier an dem Thema dran.

00:08:44: was sozusagen was Neues bordert Gegenum, wenn?

00:08:48: dazu wäre tatsächlich, dass klar wir lesen dramatische Überschriften in den Zärtungen.

00:08:54: Aber die Überschuhe, wie wir eben nicht lesen, ist das so angestaltet gekürzt wird?

00:08:58: Weil das ein Mindeststandard ist auf dem wir uns eigentlich gesellschaftlich geeinigt haben und der auch total sinnvoll ist damit wir quasi das potenzielle Frauen in der Volkswirtschaft einfach voll ausschütteln.

00:09:09: schütten können.

00:09:10: Und die gleiche Logie geht eben auch für die Selbstständigen, also es ist einfach ganz konkret ein struktureller Nachteil, das ist biologisch bedingend ich kann es mit meinem Partner nicht aufteilen und das muss kompensiert werden damit ich voll durchstarten kann.

00:09:23: Und letztlich sind ja ordentlich nur Kosten, es ist eine Investition in die Wirtschaft kann man sagen in die Infrastruktur.

00:09:33: Und dementsprechend, ja ich glaube an der Front müssen wir einfach noch ein paar Diskussionen führen und ich hoffe das wird auch noch verständlich.

00:09:39: Ich meine dass das eine ist ja Diskussion führendes aus sehr konstruktiv zu tun.

00:09:45: gerade wenn es strukturelle Ungerechtigkeiten sind oder einfach nicht gleichbehandlung so kann man's ja auch dann ausdrücken.

00:09:53: Es ist nicht auch einen Weg dagegen zu klagen.

00:09:55: also es gibt ja sowas wie verfassungsgerichte und sowas.

00:10:00: Ja, tatsächlich laufen schon einzelne Klagen.

00:10:03: Das läuft halt eher im Hintergrund?

00:10:05: Das ist dann langfristiger.

00:10:06: also das heißt es gibt einen Urteil, dann werden wir berufen eingelegt und sind es wieder Monate die vergehen.

00:10:11: Also das heißt, dass läuft im Hintergrund weil eben einzelne Formen sagen, hey, das ist diskriminierend warum leistet zum Beispiel die Versicherung nicht bei schwangerschaftsbedingter Krankheit?

00:10:23: Also ist ja total gerechtfertigt.

00:10:26: Das läuft halt parallel, für uns das ist auch total wichtig dass es eben diese unterschiedlichen Ebenen gibt weil je nachdem was eben dann eher zielführend ist, das nutzen wir eben.

00:10:37: Okay aber das macht nicht ihr jetzt zentralisiertes.

00:10:40: ihr sagt von IMEV aus?

00:10:44: Das ist so, dass wir ein gemeinnütziger Verein sind.

00:10:47: Das heißt als Gemeinnützerverein darf man das nicht machen?

00:10:51: Nein nein genau also wir stellen natürlich Kontakte her und es ist auch tatsächlich einer bei uns aus dem Vorstand die Anwendung ist und die da auch sehr viel Know-how hat und das begleitet.

00:11:04: aber wir als gemeinnünziger Vereinen müssen natürlich gemeinnutzige Ziele verfolgen und das heißt nicht dass wir dann einzig Klagen finanzieren können sondern Ja konzentrieren uns dann natürlich darauf, dass wir Erfahrungsaustausch möglichen Beratungsangebote... ...sofern die Möglichkeiten zur Verfügung stellen, Vernetzung machen und eben diese Lobbyarbeit.

00:11:25: Ich würde auch gerne nochmal einen Satz den du vor ein paar Minuten gesagt hast noch mal zurückkommen.

00:11:31: Du hattest gesagt das du häufig damit konfrontiert wirst, dass ja du machst dich selbstständig ist doch ein privates Problem und kein gesellschaftliches?

00:11:42: Was antwortest du da?

00:11:45: Kinder sind kein Privatvergnügen, das ist nicht so was wie mein einzig teures Hobby als Selbstständiger.

00:11:51: Das Ding ist wir brauchen die Kinder in der Gesellschaft.

00:11:55: Letztendlich ist es ein Wettbewerbsnachteil.

00:11:57: wo sie her soll ich das Geld nehmen?

00:11:59: also klar kann ich mir als selbstständige meinen Tagesablauf selber strukturieren aber eine Geburt findet mich am Wochenende statt und am Montag gehe ich wieder in die Werkstatt und das ist nichts gewesen.

00:12:10: Also man kann einfach nicht drum herum reden, dass es ein Einschnitt ist finanziell.

00:12:16: Und wir haben uns auch gefangen bei den Angestellten letztendlich... Es ist für Frauen konkret eine Entscheidungsgrundlage, ob ich in der Zeit abgesichert bin oder nicht?

00:12:27: Wenn wir wollen, dass Frauen angestellt sind, dann sollten wir so lassen wie es ist.

00:12:31: aber ich glaube, das wollen wir nicht vor allem mit den Nachfolgesorgen, die wir haben.

00:12:37: Das heißt, ich glaube es ist eigentlich ziemlich verständlich dass das eigentlich nicht die Grundlage ist.

00:12:44: Ich habe auch schon ewig lange Diskussionen in Chat beläuft und darüber geführt und tatsächlich sind ein paar rausgegangen mit Ja-Stunden eigentlich.

00:12:53: Aber genau!

00:12:54: Wenn man dir jetzt zuhört... Also wir sprechen jetzt seit, weiß ich nicht, dreizehn Minuten miteinander?

00:13:01: Auch vorher schon ... ist jetzt ja nicht so, dass ich hier als ... ... Kritiker reingehe.

00:13:05: Sondern das Thema glaube ich schon vorher ... ... einigermaßen verstanden.

00:13:09: Aber ... ... ich frage mich wie kannst du das nicht verstehen?

00:13:12: Also es ist ja ... ... so klar eigentlich!

00:13:17: Du sagst gerade, ein paar gehen dann raus und sagen ... ..."ja ja, habt ihr eigentlich

00:13:19: recht?".

00:13:21: Was glaubst du... also was ist deine Einschätzung ... ... wenn du mit hundert Leuten darüber sprichst,... ...wie hoch ist die Einsicht, wenn die vorher dagegen waren,... ...dass sie da nachverstehen, was eigentlich das Thema ist?

00:13:30: Tatsächlich...!

00:13:31: Ich glaube, wenn man wirklich tief in eine Diskussion einsteigt und auch klar macht was es in der Praxis heißt.

00:13:37: Wenn man sagt das lastet auf den privaten Schultern dann ist es schon verständlich.

00:13:40: also ich bin eigentlich eine sehr belastbare Person.

00:13:45: Ich war fairer Aufwanderschaft.

00:13:47: Ich habe mich quasi mit meinem Startgeld von zwei Hundert Euro vier Jahre lang durchgeschlagen und danach gegründet.

00:13:54: Und dann war ich in der Situation, die hat mich körperlich und finanziell gefordert wie nix anderes vorher diese Schwangerschaft.

00:14:01: Ich glaube einfach klar zu haben dass man dann plötzlich in einer Situation ist aus der kommst du nicht mehr raus.

00:14:07: also letztendlich auch ein schwangerschaftsabbruch ist es im vierten Monat später und du weißt nicht ob deine Rücklagen reichen das du quasi dein Geburt also beide Geburt noch deinen Betrieb hast und auch nicht so wissen welche arbeiten solltest du noch auswählen welchen nicht kannst dir leisten.

00:14:22: zu pausieren Extrem emotional das ist extrem tiefgreifend und ich glaube wenn man das nachvollziehen kann, dann.

00:14:31: Glaube ich kommt man auch weg von diesem naja.

00:14:33: die frauen suchen sich das ja auch aus.

00:14:35: aber die zeit muss man sich glaube ich nehmen da wirklich einzusteigen wie das in der realität aussieht und dass es nicht nur einfachen naja.

00:14:42: dann nimmst du halt das geld von deinem konto und dann kommst du doch irgendwie durch.

00:14:48: Ja also du bist jetzt sehr sehr tief mit drin in den ganzen Themenregelungen, Argumenten pro, kontra, Umlage ja, nein und so weiter.

00:15:01: Gibt es eine spezielle Regelung oder ein spezielles Argument was dich besonders fassungslos gemacht hat in der Zeit?

00:15:09: Also es gibt zwei Sachen die habe ich als extrem widersprüchlich empfunden.

00:15:13: das eine ist wenn also man kann ja krank- oder kranken Tagegeld absichern wenn man selbstständig ist.

00:15:17: Das stimmt ja das wird auch von vielen angeführt mit dass es ja die Lösung und die Frauen müssen besser informiert sein.

00:15:24: Es ist aber so, nicht alle können das abschließen und wenn man es abschließt dann gibt es ganz viele Bedingungen im Kleingedrucken die am Ende machen dass es eigentlich wieder keine Lösung ist.

00:15:33: Also ich hatte schwangerschaftsbedingte Auswähle, dann am nächsten Jahr war die Geburt Ich sollte sechs Euro einen Sechzig am Tag bekommen Krankengeld?

00:15:41: Ich musste aber in der Zeit oder durfte Wenn ich das Geld jetzt nehme keinen einzigen Handstag im Betrieb mache.

00:15:47: Meine Fixkosten sind aber am tag quasi das Zehnfache von dem.

00:15:50: Und dann habe ich immer noch kein Einkommen Und diese Prämisse, nichts zu machen im Betrieb.

00:15:56: Also noch nicht mal eine Mitarbeiter-Einweisung oder irgendwie ein Versuchen des Rettens der ganzen Geschichte macht das es total widersprüchig ist und eigentlich überhaupt nicht zusammenpasst.

00:16:08: Danach hatte ich einer Situation da war ich auch fassungslos.

00:16:12: Es war direkt nach der Geburt klar okay ich bekomme eine Haushaltshilfe gestellt also schwierige Geburtblutverluste usw.

00:16:19: Ich durfte zwei Wochen nicht alleine sein Und dann soll ich nach Haushaltshilfe gestellt bekommen und ich stand da und dachte, was denkt diese Gesellschaft dieser Stadt?

00:16:28: Diese Versicherung.

00:16:29: Was denn jetzt gerade mein Problem ist als okay jemand Stauch sagt oder meine Firma den Bach runtergeht wo er ja zweieinhalb Tausend Euro investiert hat.

00:16:38: Das ist für mich einfach eine Verkettung von Situationen wo ich dann dachte so auf keinen Fall weiter das kann nicht auch mal sitzen.

00:16:50: Was glaubst du, wie viele Frauen entscheiden sich aus deiner Sicht gegen die Selbstständigkeit oder gegen Kinder?

00:16:56: Weil

00:16:57: es am Ende zusammenstand jetzt mit den Regelungen nahezu... Also ja macht's das sehr schwer.

00:17:04: Ja also hast keine Planungssicherheit in keiner Form.

00:17:08: Ich glaube sind schon sehr viele.

00:17:09: wir haben mal eine Umfrage gemacht dass man teilweise irgendwie zehn, zwanzig, dreißig Prozent die dann sagen auf keinen Fall ein zweites Kind oder ich schwieße die Selbständigkeit weil ich noch einen Kinderwunsch habe.

00:17:20: Also meine Mitstreiterin aus der ersten Stunde hat ziemlich schnell gesagt, so Leute!

00:17:24: Ich mache meinen Betrieb wieder zu und möchte noch ein zweites Kind.

00:17:28: Das war dann eine klare Priorität in Frage.

00:17:30: bei mir ist es genau anders rum.

00:17:32: also ich halte meine Werkstatt und kann mich nicht entscheiden die Scheiben die zu schließen.

00:17:37: gleichzeitig bin ich abendreißig und hab eigentlich noch einen kinderwunscht und stieg auch an der Situation dass ich denke Es ist total schwierig, sich davor, wenn es unter Rückwärts zu bewegen.

00:17:46: Weil einfach klar ist man muss sich entscheiden und sonst wird wieder genau die gleiche kritische Situation.

00:17:52: Ja umso... Ich meine ich nehme an dass du sehr, sehr genau diese Punkte ja auch vorträgt, wenn du mit verwenden oder in der Politik zusammen unterwegs bist wie antworten die darauf?

00:18:06: Also man kennt das ja Es ist immer leicht gesagt, ja müsste man mal machen oder genau ist wichtig sehen wir und dann aber das wirklich zu tun.

00:18:16: Wie reagieren die wenn du denen sagst was auf ich kriege jetzt gerade kein zweites Kind weil ich kann es mir nicht leisten?

00:18:21: Also... Es regiert niemand mit einem Ja's mir doch egal.

00:18:27: also diese Reaktion kriegen wir nicht.

00:18:29: Das Ding ist wirklich dann eher im Detail dass viele dann sagen ja wir wollen das ja Aber wenn Kinder sind eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, es muss durch Steuermittel finanziert werden.

00:18:40: Das ist ein bisschen so einer Art Rutschagargument und dann sag ich naja ja vielleicht schon aber Mutterschutz angestellte wird über eine Umlage finanzierte.

00:18:50: Es ist gerade nicht logisch einfach nur für die Selbstständigen zu sagen das müssen aber Steuern mittels sein.

00:18:54: also das heißt man ist in der Zwickmühlung.

00:18:56: dabei wird im Prinzip von Politik und den Verbänden hin und her gespielt.

00:19:02: Und wir stehen dazwischen, deswegen ist für uns auch ganz klar Wir brauchen nicht jetzt die perfekte Lösung sondern es muss einfach der erste Schritt passieren.

00:19:10: Da sind wir halt...

00:19:12: Ich meine mich daran erinnern zu können dass du in einem Gespräch das wir vorab mal hatten vor ein paar Wochen gesagt hast dass zum Beispiel auch ich mein du bist Tischlermeisterin kommst aus dem Handwerk.

00:19:25: dementsprechend hast Du ja auch einen Kontakt zum ZDH dass der ZTH zum Beispiel auch komplett gegen die Umlage ist.

00:19:31: Warum?

00:19:32: Also was sind deren Argumente gegen die umlage?

00:19:34: Ja, weil sie eben sagen das lasst du dann schon wieder auf den Betrieben.

00:19:38: also ja stimmt dir auch die umlagen von denen angestellt wird ihr auch durch die betriebe vernünzelt.

00:19:42: Es ist es total nachvollziehbar.

00:19:45: Das Ding ist nur wollen wir wirklich konkret eine Verbesserung erreichen und wollen wir die schnell?

00:19:49: da müssen wir glaube ich auch eine Art Angebot machen zu sagen hey denn lass uns das doch einfach selber finanzieren.

00:19:57: Ja am Ende des Tages ist es dann nicht auch fast, also muss natürlich immer ein bisschen diplomatisch bleiben.

00:20:01: Aber nicht scheinheitlich zu sagen wir hätten gerne mehr Frauen im Handwerk und wir hätten gern mehr Unternehmerinnen in dem Handwerk... ...und dann zu sagen okay aber eine Umlage ist uns schon so unbequem?

00:20:10: Weil am ende ich meine das geht jetzt mit der Gesundheitsreform ja genauso durch die Medien dass diejenigen die gerade sozial Leistung bekommen werden durch die anderen Versicherten bezahlt.

00:20:21: Am Ende des tages auch kein klassisches Steuergeld sondern Eine geschlossene Gruppe kümmert sich um eine andere Gruppe.

00:20:29: Was ist da größer, also vielleicht noch mal isoliert gefragt?

00:20:34: Der Wunsch wirklich was für die Situation der Selbstständigen im Handwerk zu verbessern oder den Großhalderen, die es bezahlen müssen nicht zu verärgern?

00:20:46: Ich glaube, weil der zweite Punkt ist tatsächlich in manchen Branchen noch sehr groß und das auch so groß, weil eben noch so wenig Frauen in einer Selbständigkeit sind.

00:20:54: Also selbstständige Frauen sind mehr halt für die Umlage.

00:20:58: So, jetzt Hennerei-Problem werden mehr Frauen... also wären mehr Frauen da wenn es die umlage gibt oder muss es erst die um Lage geben damit mehr Frauen kommen?

00:21:08: Das ist wahrscheinlich so.

00:21:09: dieses Thema das Problem ist noch nicht groß genug oder betrifft scheinbar was glaube ich auch ein bisschen kurz gedacht ist Noch nicht genug Menschen um das jetzt anzugehen.

00:21:22: Ja, also da schließt sich der Kreis einfach definitiv.

00:21:26: Und vorher war ich im Handwerk mit dem Thema unterwegs und habe gemerkt, die Anschlüsse funktionieren noch nicht so.

00:21:31: In anderen Branchen ist es aber schon viel weiter.

00:21:33: Es ist auch gut das zu sehen.

00:21:35: Aber klar gerade die Branchen, die entweder einen großen Frauenanteil haben oder die, die genau auf ihre Frauen angewiesen sind, sind halt vorne miterweilen und die anderen zögern.

00:21:47: Jetzt das typische Nachfolgethema.

00:21:50: Auf der HeroCon sprechen wir auch über das Thema auch live politisch angehaucht, versuchen da auch ein buntes Panel mit reinzubringen.

00:21:58: Ich bereite mich da auch so ein bisschen inhaltlich drauf vor.

00:22:01: wenn du jetzt ... Wir haben dann eine Zubimesse mit jungen Menschen und wenn du sagst okay du hast da eine junge Frau vor dir sitzen die dich persönlich jetzt fragt pass auf ich will mich selbstständig machen und Kinder was sagst du denn?

00:22:17: Aus der eigenen Erfahrung kann ich nicht empfehlen, das genauso zu planen.

00:22:21: Sondern eher drum herumzuarbeiten.

00:22:23: Das ist leider so.

00:22:24: Aber

00:22:24: dass es darum rum arbeiten sieht das dann praktisch aus?

00:22:29: Selbstständigkeit in Teilzeit?

00:22:31: keine Ahnung also nur als eine Idee oder halt wirklich erst angestellt... Irgendwie versuchen, nicht genau die Situation zu haben.

00:22:39: Die eben viele haben die Vollzeit selbstständig sind mit großen Fixkosten.

00:22:43: Das heißt... Du musst halt schon so groß sein dass es wieder egal ist.

00:22:46: aber das ist ja meistens in der Gründungsphase oder eine Anführungsphase.

00:22:50: Genau wenn man für zweihunderttausend Euro gerade im Betrieb aufbaut dann stellt sich wahrscheinlich nicht die Frage wo die anderen Fünfzigtausende Euro Rücklage jetzt gerade liegen sondern eher wie du die Rater an die Bank oder sonst wen bezahlst?

00:23:04: Genau

00:23:05: Ja.

00:23:07: Teilzeit selbst finde ich, das heißt quasi alles was du Sozialabgaben und Co.

00:23:11: angeht machst du in dem Betrieb wo du angestellt bist?

00:23:13: Und den Rest arbeitest du frei beruflich.

00:23:15: oder wie sieht da das Modell aus was du meinst?

00:23:18: Naja dass man das versucht halt irgendwie nebenbei hoch zu ziehen.

00:23:21: also es ist... Wenn du wirklich auf dein Einkommen angewiesen wirst, ist es schwierig.

00:23:28: In der Seitensendigkeit.

00:23:29: Das heißt doof.

00:23:30: also nochmal konkret auf die Frage von der jungen Frau zurückzukommen.

00:23:35: im besten Fall erst Kinder Ja, nicht mehr auf Mutterschutz angewiesen zu sein und dann selbstständig machen.

00:23:41: Ja im Prinzip ja genau.

00:23:44: Also wenn die Kinder schon da sind ist Selbstständigkeit super.

00:23:48: also das ist wirklich ideal.

00:23:54: Ja du hast haben wir schon gesagt dass du nicht der Typ bist die sagt okay ich setze mich jetzt an ein Stammtisch und kotzt da einmal komplett auf den Tisch Dann gehst du mit der Faust in der Tasche wieder nach Hause, sondern ... Du hast ja... Und das ist ja umso bemerkenswerter.

00:24:13: In der Phase wo maximale Belastung war noch entschieden was auf.

00:24:16: das kann so nicht bleiben.

00:24:17: ich muss gegen diese Ungerechtigkeit vorgehen.

00:24:21: Wie war der Entschritt wirklich dass du sagst okay ich muss jetzt mehr machen außer vielleicht E-Mail schreiben und Briefe schreiben?

00:24:26: Und wie ist es zu der Gründung von deinem oder eurem Verein gekommen?

00:24:31: Also das hat sich würde ich sagen immer im Austausch mit anderen entwickelt.

00:24:35: Also ich habe nicht die Petitionen eingereicht und dachte, alles gleich geht damit jetzt in den Politik.

00:24:41: Und im nächsten vier Jahr bleibe ich an dem Thema dran, sondern es war immer Schritt vor Schritt.

00:24:45: also ich hab mich mit anderen vernetzt.

00:24:47: wir haben gesagt okay wir müssen erstmal Informationen sammeln weil es gibt keine Informationen über die Absicherung der Mutterschutz für Selbstständige.

00:24:55: dann haben wir die Information gesammelt und haben gesagt hey die Leute müssen wissen dass diese Lücke existiert.

00:25:01: Und dann ist die Petition gekommen, da sind immer mehr Leute dazugekommen und es war im Prinzip eine Labine gewesen, die ins Rollen gekommen ist.

00:25:09: Also das war nicht geplant aber es hat sich ebenso logisch auch gebaut und am Ende habe ich schon nicht mal rausgekommen weil dann war klar, dass ich musste dranbleiben und ich glaube vielleicht was auch noch geholfen hat.

00:25:20: also mir ging's ja wirklich auch nicht gut in der Schwangerschaft.

00:25:23: Das heißt so in der Werkstatt arbeiten hat teilweise nicht funktioniert, aber ich muss aus dieser Ohnmacht rauskommen und was eben funktioniert hat ist sich mit anderen Leuten zu benutzen über das Social Media.

00:25:34: Das heißt es war dann einfach logisch, dann mache ich definitiv das wenn das andere nicht

00:25:40: geht.".

00:25:41: Ja du hattest die Put jetzt Petition angesprochen?

00:25:45: Wenn ich mich nicht komplett irre, ist sie auch einstimmig angenommen worden und weitergeleitet, was so die höchste Form der Anerkennung einer Petition ist.

00:25:52: vor wieviel Jahren war das und was ist seitdem

00:25:54: passiert?".

00:25:55: Ja, also die Petition ist vor genau vier Jahren eingereicht worden.

00:26:00: Also meine Tochter ist jetzt vier Jahre alt.

00:26:02: Vor drei Jahren haben wir das höchste Votum bekommen.

00:26:07: Das heißt so lange haben die Fraktionen gebraucht.

00:26:09: Es war wirklich einstimmig.

00:26:10: alle Fraktionen haben gesagt super wichtige Sachen, haben das weitergegeben in die Regierung.

00:26:15: Dann hat die letzte Bundesregierung noch mal, ich glaube ein anderthalb Jahre gebraucht und gesagt, dann machen wir wenigstens meine Studie.

00:26:22: Und zu wissen wie viele sind eigentlich betroffen?

00:26:25: Was würde das kosten?

00:26:26: Selbst das wusste bis zu dem Zeitpunkt niemanden.

00:26:29: So ist dann eben eins im Alltag gekommen.

00:26:32: Was hat die Studie ergeben?

00:26:33: also was?

00:26:34: Also wie viel sind getroffen und was kostet es?

00:26:36: Siebenundzwanzigtausend selbstständige Frauen werden jährlich schon in Deutschland und das kostet wenn man jetzt allein persönlich einkommen angucken bis zu zweihundertneunundzwanzig Millionen Euro jährlich.

00:26:49: Und deswegen reden wir auch über einen total kleinen Betrag, wenn wir zum Beispiel eine Umlage angucken also nur Einkommen absichern deren Durchschnitt der fünf Euro dreißig im Monat pro Betrieb.

00:26:59: Wenn man jetzt auch noch die Fixkosten anguckt natürlich irgendwie zwei drei Euro mehr aber es ist in dem Rahmen der absolut vertretbar

00:27:06: ist.

00:27:07: Könnte sagen zwei Kaffee an der Tankstelle und das würde strukturell ziemlich viele Probleme lösen und ist trotzdem nicht gemacht, das finde ich tatsächlich wirklich erschreckend.

00:27:17: Ja ja, eigentlich ist es ein Witz kann man sagen aber nie, es ist kein Witz, es wird ja auch... Ein sehr

00:27:24: schlechter Witz?

00:27:25: Es ist ein schlechter witz genau!

00:27:27: Und diese Sache mit aliasenischem Thema, das kommt ja noch dazu, es betrifft so wenig Bauern, aber es geht um die Perspektive der Hälfte.

00:27:36: Wie seltschaft.

00:27:37: Am Ende des Tages halte ich das auch nicht genau wie du sagst für eine Nische, sondern... Ich meine wenn man sich mal auf zehn Jahre anguckt ist es über ne Viertelmillion Frauen die das betrifft.

00:27:46: dann wird die Nische auf einmal schon größer.

00:27:49: Ja, total.

00:27:50: Genau.

00:27:51: Und da haben sie Triebe dran und Angestellte.

00:27:52: Äh

00:27:54: ja und ähm...ja das is' ...ja!

00:27:58: Ich musste meine Ruppotzunge ein bisschen zügeln.

00:28:03: Aber Am Ende würdest du sagen, mit all dem was du da machst und das machst du auch nicht alleine.

00:28:09: Dass sich quasi die... Das ganze Thema als noch politischer gemacht hat, als du es vorher warst oder warst du auch vor dem Thema schon, dass du dachtest okay wenn Dinge nicht funktionieren dann musst wir dagegen vorgehen und das mach ich dann zu Not auch mit meiner eigenen Zeit und eigenen Ressourcen?

00:28:24: Ich war vorher schon politisch, das würde ich schon sagen aber nicht so in der Form aktiv.

00:28:28: also das Thema hat mich quasi Das hat mich glaube ich auch dann so nicht losgelassen, weil es halt wirklich um konkrete Strukturen geht und nicht um einen A. Wir müssen... Also das ist nicht schwammig sondern ganz konkret.

00:28:41: da kann man was machen um Gleichstellung zu erreichen Chancengerechtigkeit und Wettbewerbsgerechtigkeit zu erreichen.

00:28:48: Und wir sind auch weg von diesem A.W müssen Frauen ermutigen zu gründen.

00:28:52: oder wollen wir die nicht irgendwie ein bisschen mentoring oder vernetzen oder so?

00:28:56: Nee!

00:28:57: Wir wollen einfach klare Strukture

00:29:00: Ja, einfach Basics der Gleichberechtigung.

00:29:04: Zumindest ein Ausgleich für strukturelle Themen die sie nicht ändern lassen.

00:29:09: Also hatten das schon mal egal wie tolerant eine Gesellschaft ist am Ende bei den biologisch geborenen Frauen die Aufgabe oder die einzige Möglichkeit Kinder zu kriegen Das ist halt so und dann zu unterscheiden zwischen genau machst du dich selbstständig oder nicht wo sich kein Mann die Frage stellen muss außer denen.

00:29:27: Ich meine, man vergisst ja manchmal bei den Themen das Gründung und Selbstständigkeit auch ohne Kinder- und Schwangerschaft.

00:29:34: Und Ko einfach schon eine harte Phase ist.

00:29:38: In den meisten Fällen ist es sehr viel bequemer, einfach angestellt zu sein.

00:29:43: Aber klar!

00:29:44: Das wiederum ob du selbstständig werden möchtest oder nicht?

00:29:46: Da wäre ich sogar dabei.

00:29:47: Es sind komplett persönliche Entscheidungen.

00:29:49: Man kennt vorher die Rahmenbedingungen

00:29:51: usw.,

00:29:51: aber dass eben der Unterschied zwischen dem männlichen ... selbstständigen und den weiblichen Selbstständigen, die Kinder kriegen möchten.

00:30:00: So groß ist es... Ich find's fast erschreckend.

00:30:03: deswegen diese Studie das es am Ende überschlagen zehn Euro im Monat pro Betrieb kosten würde.

00:30:09: Dafür dass einfach das Thema gelöst ist.

00:30:14: Ja also da kann man sich fast ja nur an den Kopf fassen.

00:30:22: Vielleicht Richtung Abschluss gedacht?

00:30:25: Wenn du jetzt, so schätze ich dich ein, hörst du nicht auf damit bis das Thema gelöst ist.

00:30:33: Wenn man jetzt fünf Jahre weiter guckt.

00:30:36: Welche Schritte müssten jetzt passieren?

00:30:37: Damit dann in fünf Jahren keine Ahnung, zwanzig, dreißig und dreißzig keine Frau mehr sich die Frage stellen muss möchte ich selbstständig den Betrieb leiten oder selbstständige arbeiten und eine Familie haben?

00:30:52: Also ich glaube, dass wir an einem Punkt sind wo definitiv was passieren wird.

00:30:56: also weil das hier mehr ja auch im Koalitionsvertrag verankert ist.

00:31:00: Die Frage ist aber wie ernsthaft wird es angegangen?

00:31:03: und meine Sorge ist... Es gibt so zweites Szenarien würde ich sagen, meine Sorgung ist, dass man nur geguckt hat die Versicherungsleistungen oder Lösungen die wer habe verbessert.

00:31:12: Das würde aber immer noch heißen von müssen Tore Versicherung abschließen?

00:31:15: um eine Schwangerschaft abzusichern und tragen die Kosten, die man sprechend immer noch alleine.

00:31:21: Das ist sozusagen ... Also das wäre nicht die Lösung, die wir bevorzugen würden.

00:31:28: Es wäre schon gut wenn sich da was ändert aber das ist keine solidarische Finanzierung.

00:31:33: Und da wäre auch die Frage, ob es den Europaprächtlichen Stand halten würde.

00:31:38: D.h.,

00:31:40: da würden wir auf jeden Fall sehr stark weiter in dem Thema dranbleiben.

00:31:46: Dann müssen wir noch gucken, diese Legislaturperiode.

00:31:48: Das geht noch drei Jahre.

00:31:49: Das heißt es wird spannend also quasi ob Sie das eine versuchen durchzusetzen dann haben wir erst mal keinen Zeitfenster mehr um noch andere Lösungen zu propagieren.

00:31:59: aber wir müssen auf jeden Fall, man muss immer gucken so welche Zeiträume gibt's da?

00:32:03: Wer ist denn Ansprechpartnerin?

00:32:05: und unser Ziel ist Wenn ich das so formulieren soll, dann auf jeden Fall in fünf Jahren, dass wir irgendeine solidarisch finanzierte Lösung haben die eine Basis und Grundabsicherung bietet.

00:32:20: Dann hoffe ich, dass ein paar Menschen, was entscheiden können sei es in den Verbänden, in der Politik das auch mal mittragen.

00:32:30: Wie gesagt alleine die zehn Euro im Monat Ja, da muss Bewegung rein.

00:32:38: Deswegen find's wunderbar dass du auch auf der HeroCon mit dabei sein willst.

00:32:44: Freu ich mich auch sehr drauf!

00:32:45: In einem Panel wo durchaus ja verschiedene Facetten aufeinandertreffen und hast Du irgendwelche Sachen wo Du sagst okay da freust Du Dich besonders darauf darüber zu sprechen Werbung zu machen vielleicht Überzeugungsarbeit zu leisten.

00:33:01: Also für mich ist jedes Gespräch total wichtig, dass auch in die Politik oder auf Entscheidungs-Ebenen eine Verbände geht.

00:33:07: Aber auch die Erfahrungsberichte aus der Praxis.

00:33:10: also ich habe da nicht irgendwie so ein Hebel oder einen Fokus und dann glaubt das alle eben dann da total wichtig sind.

00:33:16: Und der Austausch an sich ist auch total wichtig auch mit Menschen die vielleicht andere oder abgewanderte Position dazu haben.

00:33:23: Das finde ich eben klasse wenn es stattfindet.

00:33:27: Wir haben Neu eingeführte Tradition hier im also wir haben eigentlich zwei.

00:33:36: Da du ja aufmerksame Hörerin bist, genau kann ich dich dann nicht mit aus der Fassung bringen.

00:33:45: Wir haben einen kleinen Fragen.

00:33:47: Hagel

00:33:49: Okay

00:33:50: Das geht ein bisschen um das Thema Event HeroCon und Co.

00:33:55: Also Im besten Fall stelle jetzt ein paar Fragen Und du antwortest einfach kurz und knapp so, wie du es für richtig hälst.

00:34:05: Okay ich bin gespannt.

00:34:06: Mal gucken ob ich den Anforderungen nüge.

00:34:08: Mit Sicherheit!

00:34:10: Bist Du bereit?

00:34:11: Trommeln wir?

00:34:12: Sehr gut.

00:34:13: Johanna was macht für dich ein perfektes Event aus?

00:34:17: Unterschiede Perspektiven

00:34:19: Bei der Aftershow Party auf der Tanzfläche oder an der Bar?

00:34:23: Auf der Tanz Fläche

00:34:25: Im Handwerk KI oder Handwerk.

00:34:30: Beides, keine Entscheidung!

00:34:32: Das ist eine der Themen die bisher am häufigsten genauso beantwortet sind.

00:34:40: Bei Mutterschutz für alle wenn du einen Tag Ministerin für... ich weiß gar nicht wer da für zuständiges Wirtschaft, Familie wärst also auf jeden Fall an der zuständigen Stelle.

00:34:51: was würdest Du sofort ändern?

00:34:54: Ich würde die Frauen hören, die selbstständigen Frauen

00:34:59: Hören oder

00:34:59: wollen.

00:35:02: Das klingt so,

00:35:02: dass ich noch mal in den Hagel reingehe.

00:35:05: Aber das klingt fast so als würde es im Moment nicht stattfinden.

00:35:08: Zumindest würde ich mir noch mehr wünschen.

00:35:12: Wenn du an die Hero-Contents denkst worauf freust du dich am meisten?

00:35:18: Auf den Austausch!

00:35:20: Gibt es irgendwas wo du sagst das möchtest du vielleicht auch für deinen Betrieb persönlich mitnehmen?

00:35:27: Ich glaube ich bin gut aufgestellt aber ich bin natürlich immer mit offenen Augen unterwegs.

00:35:32: Welches der drei Fokusthemen bei uns, Automation KI, Wachstum oder Zukunftskräfte ist für dich am spannendsten?

00:35:38: Wachsumsukunftskräften.

00:35:41: Sehr gut!

00:35:42: Das war schon der kleine spontane Fragen-Hagel.

00:35:45: Du wirkst wenig beeindruckt.

00:35:47: Ja ich habe mir ein schlimmeres vorgestellt.

00:35:50: Nein um Gottes Willen also es ist ja sehr wohlwollend... Wir sind ja nicht bei Land wo man dann versucht wird jemanden auseinander zu nehmen sondern ein bisschen hinter die Kulissen zu schauen.

00:36:04: Bevor wir zu deinem Schlusswort kommen, noch eine Frage von mir – wie kann man eure Mission und euren Verein bestmöglich unterstützen?

00:36:17: Also es gibt unterschiedliche Ebenen.

00:36:20: als Privatperson oder Betroffene, nicht-betroffener Ally auf jeden Fall Mitglied werden da weil das unsere Stimme stärkt und was für uns auch total wichtig ist das Thema in den eigenen Verband, in die eigene Kammer zu tragen.

00:36:32: Da unterstützen wir auch total gerne.

00:36:33: Wir haben auch Vorlagen zum Beispiel, wie einfach WhatsApp schreiben und wir breaken euch aber auch die eigene Bundestagsabgeordneten z.B.

00:36:44: ansprechen.

00:36:44: Die sind auch total wichtige Multiplikatoren.

00:36:47: also da gibt es ganz unterschiedliche Ebenen, die wirklich jede Person in Anspruch nehmen

00:36:51: kann.

00:36:53: Cool!

00:36:55: Lass mir gern ein paar Sachen zukommen.

00:36:56: dann verlinken wir all diese Themen noch mal genau ... in den Show-Notes, weil am Ende genau.

00:37:02: Ich glaube eine Mitgliedschaft bei euch kostet nicht so wahnsinnig viel...

00:37:05: ...quemundzwanzig Euro

00:37:07: im Jahr!

00:37:08: Genau für

00:37:10: alle die sagen okay ich habe jetzt mal zugehört und ich bin da genauso fassungslos darüber dass zehn Euro im Monat einen Unterschied für sieben zwanzig tausend Frauen im Jahr machen.

00:37:21: wenn ihr das genauso siehst dann ist jetzt ein sehr guter Moment um vielleicht mal beizutreten.

00:37:25: ich nehme an ihr nehmt auch freiwillig höheren Beitrag.

00:37:27: Auf jeden Fall, das Ding ist ja, wir machen die Arbeit ehrenamtlich und es gibt auch keine Förderung in Richtung Gleichstellung für Selbstständige.

00:37:34: Es wird immer für Angestellte gedacht.

00:37:35: Das heißt, es ist einfach was, was wir privat einfach so nebenbei machen und natürlich hilft Geld.

00:37:43: Sehr schön!

00:37:44: Wir unterstützen das gerne.

00:37:46: Ihr werdet ja auch mit einem kleinen Info-Stand auf der Hero-Concept sein, also wer da mit dir in den Austausch kommen möchte hat nicht nur die Panel-Diskussion um sich inspirieren zu lassen sondern kann auch mit dir persönlich in den Ausrausch gehen.

00:37:58: Das finde ich super.

00:38:00: und ansonsten vielen Dank dass du da warst.

00:38:04: und jetzt das zweite Ritual!

00:38:06: Du hast das letzte Wort.

00:38:08: Ich habe das letzte Wort.

00:38:10: ich möchte noch mal ganz klar sagen, dass der Mutterschutze selbstständigen Wirtschaftspolitik ist.

00:38:14: Ganz konkret also nicht dies kann funktionen sondern konkret für die Einwahl vereinbarkeit von Familienbetrieb.

00:38:23: Nicht so hin zuzufügen.

00:38:25: vielen herzlichen Dank und wir sehen uns spätestens in Dortmund auf der Hierokon.

00:38:30: ja danke ich bin drauf was gut.