Nachfolge im Handwerk: Oliver Oettgen über Fehler, Werte & die perfekte Übergabe | 🎙️ Conkret: #52

00:00:00: Willkommen bei Konkret, dem Podcast der HeroCon vom Handwerker Event des Jahres direkt in Deine Ohren.

00:00:07: Ob Digitalisierung, Fachkräftesicherung oder neue Wege der Auftragsgewinnung?

00:00:12: Wir bringen das Handwerk mit den klügsten Köpfen der Branche zusammen!

00:00:16: Konkrete klar echt

00:00:19: handfest.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Ausgabe von Konkreet, dem HeroCon Podcast Genau.

00:00:29: Heute, wo wir es aufnehmen sind noch exakt vier Wochen bis zur HeroCon und dementsprechend freut das mich ganz besonders dass wir heute einen besonderen Gast haben denn er vereint viele Dinge.

00:00:41: Er war letztes Jahr natürlich auch auf der HeroCon nicht nur als Versucher sondern auch als Speaker ist in diesem Jahr HeroCon Champion für das Thema Nachfolge.

00:00:53: Nicht nur das, sondern auch menschlich.

00:00:55: wirklich ein feiner Kerl hat eigentlich immer ein offenes Ohr wenn man es gerade braucht.

00:00:59: Herzlich willkommen Oliver Oetken!

00:01:02: Ja hallo Niklas danke für die Einheiten und Worte.

00:01:05: da können wir eigentlich den Podcast jetzt schon beenden weil mehr kann ich zumindest mal heute schon nicht mehr mitnehmen.

00:01:11: Ja, du am Ende des wir freuen uns ja immer ich meine.

00:01:14: Du bist einer von drei zehn hero con champions.

00:01:18: Jeder champion steht für für ein thema.

00:01:20: manche team gehen ineinander über.

00:01:24: Also ich weiß es natürlich aber warum bist du geeignet?

00:01:28: Ein guter hero con champion fürs thema nachfolge zu sein?

00:01:33: Warum speziell in dem bereich ist relativ klar weil ich habe selber In meinem leben schon zwei übernahm mitgemacht und zwar einmal die Übernahme des Unternehmens vom Namensgeber und dann nochmal innerhalb der Familie, wo ich das Unternehmen final übernommen habe.

00:01:52: Und hab auch bei dem Thema im Rahmen der Übernahme fast alles mitgenommen was geht von einem Unternehmen, was sehr erinnert zentriert war, was nicht auf die Nachfolge vorbereitet.

00:02:05: Das war so der erste Teil.

00:02:08: Und beim zweiten Mal war es dann so, dass ich eben halt fleischend über einige Jahre hinweg im Rahmen dieser Familienstruktur, die wir da hatten mit Vater einer wirtschaftlichen Verantwortung aber ich eben schon in der operativen und strategischen Leitung unterwegs konnte ich das Unternehmen in Ruhe vorbereiten und habe eine sehr geräuschlose Übernahme hinbekommen.

00:02:30: Und das ist auch der Anspruch, den ich heute noch weiterhin verfolge.

00:02:34: Heißt also in dem Moment wo ich ausfalle geht es weiter?

00:02:38: Das ist der Plan oder das Ziel dahinter?

00:02:40: Okay!

00:02:40: Das heißt quasi die erste Übernahme von deinem Vater?

00:02:45: Oder habt ihr das zusammen übernommen?

00:02:47: Nee, in dem Fall war es so wirtschaftlich komplett verantwortlich.

00:02:49: Ich war mein Vater aber im Rahmen einer Familienentscheidung mit dem Commitment von mir die Firma danach zu übernehmen.

00:02:56: also Es ist quasi so ein bisschen mitgehangen mit gefangen Aber schon Einiges an Themen die dann einfach aufgeploppt sind weil Eine Übernahme ist halt nicht so einfach wie.

00:03:08: ich kaufe ein Auto und da sind paar Macken dran ist mir bewusst Und ich repariere mal hier und da und trotzdem am Ende fährt's.

00:03:14: Sondern da sind Menschen drin, da sind verschiedene Charaktere drinnen.

00:03:19: Es ist eine Struktur die entweder da ist oder eben gar nicht da ist.

00:03:24: es sind Abläufe, es sind Kontakte... Ja man würde sagen Steak Holders und so viele Menschen oder so viele Stellen im Außen auch, die man da berücksichtigen muss im Innenverhältnis, im Außeverhältnis dass das wirklich nicht unbedingt mal eben so knippt und alles läuft sondern Da muss man schon genauer hinschauen, wenn man ein Unternehmen übernimmt.

00:03:47: Ja also genau es ist wahrscheinlich ein dreihundertsechzig Grad-Thema und dann jeder Ecke bzw.

00:03:52: nicht im Punkt des Kreises kann eine Überraschung lauern.

00:03:56: aber konkret heißt ja Konkret was war?

00:04:00: Wenn du jetzt sagen würdest Du hast nur eine Sache bei der ersten Übergabe wo du sagst Boah das war mit Abstand das größte Problem.

00:04:08: Und wenn die haben in einer kurzen Erläuterung warum.

00:04:12: Bei der ersten Übernahme haben wir eine Übernahme gemacht auf Basis von Zahlen.

00:04:15: Wir haben uns sehr fokussiert auf Bilanz, auf Auswertung und wirklich genau hingeschaut.

00:04:21: Das Unternehmen hat sehr gut dargestanden.

00:04:26: Darf man auch nicht anders sagen?

00:04:27: Hätten wir in derselben Art und Weise weitergemacht wäre es wahrscheinlich heute noch so.

00:04:33: Wir wählten ein bisschen den schwierigeren Weg dann.

00:04:37: einmal weil uns das Umfeld nicht gepasst hat, wo das Unternehmen zu dem Zeitpunkt auch das Geld oder wie es das Geld verdient hat.

00:04:45: Konkrete Nachfrage?

00:04:46: Wieso?

00:04:48: Es war eine Nahunternehmerstruktur vorhanden die ich mit meinen moralischen Werten einfach nicht verbinden konnte Und da ging es rein in diesem Rahmen nur um Eurozeichen und nicht um irgendwelche zwischenmännlichen Werte beziehungsweise irgendwelchen Sachen, die da relevant sind.

00:05:14: Und wenn ich Respekt hat man aber wenn ich schon Angst haben muss aufgrund der Struktur, die mir gegenüber sitzt dann lasse ich lieber die Finger davon.

00:05:27: Genau das war damals da der Fall.

00:05:30: dann das Unternehmen komplett umgebaut von der Nahunternehmertätigkeit auf eines Personal, damit wir erstmal selber leistungsfähig sind.

00:05:38: Natürlich sind damals auch gewachsen auf über hundert Mitarbeiter und im Rahmen einer Situation wo die Strukturen und Prozesse einfach zu dem Zeitpunkt noch nicht sauber waren weil war ja in dieser Übernahmephase mehr drin steckten war das einfach nicht der richtige Weg zu dem damaligen Zeitpunkt.

00:05:58: Das heißt also neben den hausgemachten Themen kamen auch so die selbst produzierten Themen dazu, mein Anspruch war es immer viel Arbeitswürze zu schaffen viele Menschen zu beschäftigen mit vielen Menschen zusammenzuarbeiten und sich auszurauschen und am Ende dann ja was in dem Moment auf jeden Fall die falsche Entscheidung.

00:06:21: Dann kommen noch Konflikte dazu, die in einer Nachfolge passieren können.

00:06:26: Da muss man sich einfach bewusst sein.

00:06:28: Es gab eine Handvoll oder sonst so sehr im Fall glaube ich drei konkrete Mitarbeitende im Unternehmen, die selber schon überlegt haben das Unternehmen zu übernehmen als Gruppe.

00:06:44: und Ja, diese Gruppe hat dann nachher auch eine Zeit lang gegen uns gearbeitet.

00:06:50: Und das sind also Effekte die man einfach... Die muss man so ein bisschen erfragen vielleicht oder da muss man sie auf einen anderen Standpunkt noch mal setzen.

00:06:58: Deswegen sagte ich eigentlich wir haben rein auf Zahlen geschaut und es waren nochmal ganz andere Werte und ganz andere Themen Im Grunde relativ relevanter waren, weil ich glaube Menschen dann mitzunehmen auf eine Reise oder Veränderung und so weiter.

00:07:13: Das passiert das kann man gut machen aber diese Menschen mitzunimmt die vorher schon ein konkretes Bild hatten wie sie selber einen Unternehmen umstrukturieren würden oder führen würden ist dann nochmal ganz andere Herausforderungen diese dann mit zu nehmen.

00:07:29: und von daher...

00:07:33: Zwischenfrage habt ihr die mitgenommen?

00:07:36: Ja,

00:07:37: also eine Zeit lang ja wir haben wirklich alles versucht da in dem Fall und so über diese Versuche ist ja auch dann das erst rausgekommen dass die selber das Unternehmen übernehmen wollen aber es finanziell nicht geschafft haben.

00:07:50: Und genau deswegen muss man uns dann auch nachher von insgesamt hundertzwanzig Jahren Betriebszugörigkeit verteilt auf vier Personen an trennen.

00:08:01: Ja, dem Unternehmen hat es gut getan.

00:08:03: Gar keine Frage so menschlich auf jeden Fall Aber fachlich muss man auch dazu sagen war uns natürlich sehr fachliche starke Mitarbeiter die uns schon dann in den Punkt gefehlt haben.

00:08:16: aber ist einmal Die haben es so weit getrieben, dass die Wetten abgeschlossen haben.

00:08:22: Wer von den Leuten welchen neuen Mitarbeiter schneller rausgemobbt bekommt und so weiter?

00:08:27: Also wirklich ganz krasse Sachen, die teilweise passiert sind, die ohne unser Wissen natürlich passiert sind... ...die alle im Nachhinein erst herausgekommen sind und vor allen Dingen auch dem Unternehmen langfristig danach geschadet haben vom Ruf her, vom Image her.

00:08:43: Das sind schon Themen dabei gewesen wo man sich nachher fragt oder fragen muss kann das sein?

00:08:49: Ich meine ja es war so.

00:08:52: ob das sein darf denke ich nicht.

00:08:54: auch da wieder reden wir über Werte.

00:08:55: aber weißt du wenn vorher die Werte auf Geld abgestellt waren dann kann in den Unternehmen gar nicht Die anderen Werte können ja dann gar nicht in dem Unternehmen wirklich verankert sein.

00:09:09: Und das hat auch sehr lange gedauert, dieses Thema Vertrauen und Menschlichkeit und wir sind zusammen usw.

00:09:17: oder ein Team und so auf ganz langsam Schritt für Schritt nur aufzubauen.

00:09:22: Es war echt nackt!

00:09:24: Genau.

00:09:24: also.

00:09:25: meine nächste Frage wäre gewesen was sind denn deine Werte für die du stehst?

00:09:28: Ein paar hast Du wahrscheinlich jetzt gerade schon genannt.

00:09:33: Ja, also es ist natürlich... für mich steht der Mensch im Mittelpunkt.

00:09:37: Auch wenn man manchmal einfach auch anders entscheiden muss aber der Mensch steht schon immer im Mittelpunkt.

00:09:42: Also bevor ich eine harte Entscheidung treffe habe ich das lange mit mir getragen ja?

00:09:49: Bevor ich nämlich von jemandem trenne oder bevor in einer Form etwas tue Wenn ich enttäuscht bin oder provoziert werde sieht das anders aus dann bin ich emotional Dann kommt noch ein Großschlussreaktion zustande.

00:09:59: Aber in der Regel ist so dass für mich der Mensch im Mittelpunkt steht und deswegen das Thema Menschlichkeit, Kommunikation.

00:10:06: Was ich total wichtig finde in dem Zusammenhang ist Verantwortung und Verantwortung auf allen Seiten also nicht nur meiner Seite als Arbeitgeber sondern auch eben Belegschaftsseite oder auch im Umfeld vom Unternehmen, finde ich es Verantwortung ein riesen Thema und der versuche ich halt immer auch gerecht zu werden.

00:10:25: Und erwarte natürlich auch dass die anderen sich verdammt viel Mühe geben.

00:10:29: Das sind so für mich ganz die wichtigsten Punkte im Grunde.

00:10:33: Der Mensch Verantwortung Vertrauen natürlich und diese Sachen wirklich für Langfristigkeit auch stehen, für eine lange Zusammenarbeit und für Möglichkeiten und Chancen die dann entstehen können.

00:10:48: Wenn du das alles nicht hast um nicht tust, dann entsteht nichts.

00:10:51: Dann ist es ja alles nichts.

00:10:55: Wie sieht also ich meine jetzt können vielleicht einige die zuhören denken so ja okay dass mit den drei bis vier Freunden von der Tankstelle die dann quasi das aktiv sabotieren?

00:11:07: Also ich mein Übergaben oder über Namen könnt ihr auch Ja, auch so herausfordernd sein.

00:11:13: Allein durch die unterschiedliche Kultur.

00:11:17: Wie sieht für dich... ...die perfekte Übergabe aus?

00:11:20: Also was sind so die Prozessschritte wo du sagst?

00:11:23: Bilderbuchprozess So wie er zwar nie stattfindet aber so wäre er bestmöglich und harmoniewahrend.

00:11:32: Ach Bilderbuchmäßig.

00:11:33: ich glaube dass die Übernahme die ich nachher von meinem Vater gemacht habe gar nicht weit weg davon ist.

00:11:38: Heißt also viel Zeit Ganz in Ruhe an den verschiedenen Stellschrauben drehen.

00:11:44: Das Unternehmen von den Strukturen her, von dem Prozessen her und von den Ansprechpartnern her so aufstellen dass jeder jeden kennt das jeder genau weiß was er zu tun hat oder die Inhaberin in der Lage ist mal zwei, drei Wochen Urlaub zu machen oder nehmen wir einen anderen Fall auszufallen.

00:12:07: Krankheitsbedingt und unfallbedingt oder sonstiges.

00:12:10: dass diese Unternehmen nachher weiter funktioniert das ist eigentlich so ein erster Indikator auch dafür ob man auf dem richtigen Weg ist und zwar dann wenn man mal drei vier wochen nicht da ist der Betrieb nachher doch noch steht.

00:12:23: So genau das sind so aus meiner Sicht schon die fast die wichtigsten Punkte.

00:12:30: denn Eins ist ja klar, wenn ich als innerbarin Innerhabe jeden Tag da sein muss.

00:12:35: Weil mein Kunde mich braucht weil mein Arbeitnehmer mich braucht.

00:12:39: Weil irgendwie der Lieferant nur zu mir will oder oder oder also diese ganzen das sind wir wieder bei dem Umfeld.

00:12:47: Wenn man ganzes umfällt komplett auf mich fokussiert ist für meinen Ego super!

00:12:52: Ich habe einen Drehpunkt und bin die geilste Sau im ganzen Unternehmen.

00:12:55: Aber das ist so, was ich immer ein bisschen zeige auch in den Vorträgen.

00:13:00: Warum?

00:13:01: Ich halte immer eine Klopapierrolle hoch.

00:13:04: Warum halte ich die hoch?

00:13:05: ganz einfach?

00:13:06: Weil es nichts wert ist.

00:13:07: Das Unternehmen ist noch nicht mal eine Kloperpierrolle.

00:13:11: Denn wenn ein Unternehmen in diese Situation kommt, dass die Nachfolge gar keine Chance hat zu überleben... Weil eben genau diese Maßnahmen nicht ergriffen worden sind, weil nicht jeder weiß was zu tun ist.

00:13:24: Weil im Grunde jeden Morgen erst mal die Inhaberinnen und Inhabern da sein muss um die Einteilung zu machen zusammen.

00:13:30: Was machst du dahin?

00:13:31: Da musst du jetzt hin und du musst diesen das hier.

00:13:34: Wenn das alles nicht verteilt ist in so einem Unternehmen dann muss man einfach sagen Dann ist ein Unternehmen nicht auf eine Nachfolge vorbereitet.

00:13:42: Und es kann natürlich jeder sagen hey ich habe einen drei Mann Betrieb erzählt auch kein Quatsch ... ist auch schon im Vortrag passiert, aber da sage ich immer gerne... ... hey und trotzdem habe ich eine Wahl.

00:13:52: Und die Wahl bedeutet zum Beispiel zu entscheiden.

00:13:55: Und Entscheidungen sind ja nun mal die erste Voraussetzung.

00:13:59: Zum Beispiel zu entscheiden mache ich Betriebsferien damit eben in dem Urlaub neben den fünfzig Kunden die anrufen nicht auch noch hundert Anrufe von der Baustelle kommen.

00:14:11: Ja weil irgendwas nicht funktioniert oder nicht so gelaufen ist usw.

00:14:15: Aber dann hab' ich ja schon Eine Struktur einer Teilprozess zumindest schon mal geklärt.

00:14:22: Und darum geht es, es geht genau darum diese Entscheidung zu treffen wie darf etwas ablaufen?

00:14:27: Inwiefern darf ich überhaupt eingenommen werden?

00:14:29: in zum Beispiel meiner Urlaubsphase?

00:14:31: oder oder oder?

00:14:32: aber das macht alles Sinn.

00:14:36: Aber das klingt auch ein bisschen in den Workshops so grundsätzlich Wie werde ich ein guter Unternehmer?

00:14:42: Das steht natürlich oben drüber ja klar.

00:14:44: Weil am Ende das, was du jetzt gerade beschreibst... ...das ist ja auch das Ziel wenn du keine Ahnung als Mitte dreißigjähriger Unternehmen führst.

00:14:53: Da möchtest du ja trotzdem genau diesen Status erreichen die du hast.

00:14:58: Zumindest genau habe ich das von eins oder anderen Spekern auf der HeroCon gehört zu sagen okay,... ...wenn du nicht vier Wochen Urlaub machen kannst dann bist du eigentlich selbstständiger und Nichtunternehmer.

00:15:09: Ich meine klar man muss die Richtung vorgeben

00:15:11: usw.,

00:15:11: aber am Ende Ich wollte, das ist die Prozessorganisationsstruktur.

00:15:18: Da bin ich auch hundertprozent bei dir und es wird einem als Unternehmer trotzdem nicht langweilig wenn man operativ die Verantwortung abgibt.

00:15:27: aber Trotz alledem auch wenn diese Prozesse alles stehen wo ja Vorsicht gehabt.

00:15:33: ich glaube da haben einige Betriebe durchaus noch Nachholbedarf in gewisser Art und Weise weil ich meine wie viele Mitarbeiter habt ihr jetzt?

00:15:41: Ich hatte mal irgendwas um die fünfzig im Kopf.

00:15:43: Ja, fünftvierzig

00:15:46: genau.

00:15:46: Kommt ne Fünf drin vor deswegen super!

00:15:50: Das ist ja schon eher einer der größeren Betriebe.

00:15:52: also das ist jetzt nicht so der fünf bis sieben Mann-Betrieb.

00:15:57: je kleiner man ist desto wahrscheinlich oder desto natürlicher ist es ja dass man auch noch operativ mehr eingebunden ist.

00:16:03: aber nichtsdestotrotz auch Stell dir vor du hast diese die Prozesse die laufen Du hast die Verantwortung delegiert da gibt's immer noch Stolperfallen.

00:16:13: Ab wann, wenn du jetzt zum Beispiel sagst keine Ahnung.

00:16:14: Du bist Mitte Fünfzig.

00:16:16: Möchtest mit Fünfensechzig das Ding übergeben?

00:16:19: Wann solltest du anfangen dich damit zu beschäftigen?

00:16:25: Du hast ja zwei Sachen quasi zusammengebracht.

00:16:27: gerade deswegen will ich auf beides eingehen.

00:16:29: also sich mit dem Thema Unternehmertum auseinanderzusetzen ist eine Sache die man eigentlich immer tun sollte denn da reden wir von Fortbildung und wir reden davon der Entscheidung Das Leben für euch an manchen Stellen für sich einfacher zu machen.

00:16:42: Manchmal macht man es vielleicht auch nicht einfacher, weil wenn ich mir wissen habe mache ich mir vielleicht auf manche Sachen schwieriger und komplexer.

00:16:47: Also vor daher aber trotzdem Wenn ich mehr weiß kann ich mich mit mehr Themen auseinandersetzen Und kann natürlich genau das was du gerade sagt ist die strukturnen Prozesse entsprechend optimal herleiten.

00:16:57: Beziehungsweise kann alles in dem Bereich vorbereiten.

00:17:01: Ein deswegen beginnt eigentlich für mich immer der gesamten prozess der übergabe Bei der person die abgibt.

00:17:08: Die person die abgebt darf ... sich selber hinterfragen, wie würde ich gerne diese Unternehmen übernehmen.

00:17:16: Und zwar nicht aus der Perspektive wo ich jetzt bin sondern immer aus der Vogelperspektive vielleicht im besten Fall sogar auf der Perspective der anderen Seite.

00:17:24: und um zu sagen wann ist es ein Kernprozess?

00:17:31: Aus meiner Sicht nach so ungefähr von drei Jahren die eben Unternehmen stattfinden sollte geht auch schneller.

00:17:38: direkt dabei gesagt kann auch länger dauern.

00:17:40: das liegt immer so an den handelnden Personen natürlich wie ernst man die Sache nimmt oder beziehungsweise, wie viel Zeit man sich dann dafür nimmt.

00:17:48: Auch da wieder die Rolle bin ich unternehmerisch tätig habe unter Umständen mehr Möglichkeiten, kreativer zu arbeiten oder mir Gedanken zu machen über genau solche Themen wie Übergabe bzw.

00:18:02: welche Aufgabenstellung mache ich jetzt heute und mal seinen Tag so ein bisschen aufzustellen?

00:18:07: Und diese Sachen dann vielleicht auch nachher irgendwo so zu dokumentieren dass sie auch jemandem helfen wenn er eben den Job in Anführungsstrichen übernimmt beziehungsweise Betrieb übernimmt.

00:18:16: das heißt also irgendwo wahrscheinlich ist die Wahrheit irgendwo um drei Jahre rum Und wie gesagt ja eine kann schnell der andere braucht einen eben länger und.

00:18:26: Ja was passiert in dieser Zeit?

00:18:27: fangen wir doch mal an ganz einfach mit so einer Notfallkoffer, wer hat denn so ne Infobrochure über sein Unternehmen?

00:18:33: irgendwo liegen wahrscheinlich keiner.

00:18:35: da geht es schon mit los.

00:18:36: also heißt also Ich habe einen Unfall, ich hab jetzt den fünf Mann Betrieb oder den sieben oder wie auch immer.

00:18:42: Wir haben alles gewerbliche Mitarbeiter und wir haben im Büro noch eine

00:18:47: Aushilfe.".

00:18:48: So wer hat dann die Informationen wenn nicht ausfallen?

00:18:51: Zum Beispiel da geht es ja schon los.

00:18:52: das ist so der kleine Anfang oder das kleine Thema womit man dann loslegt und überlegt Bankkontakte Wo sind keine Ahnung jetzt für die gewissen Notfälle, die alle so entstehen können?

00:19:08: Wo sind da die entsprechenden Zugänge Passwörter.

00:19:11: Wo kann ich darauf zugreifen?

00:19:13: Wann muss ich darauf zu greifen?

00:19:15: Wer ist der Steuerberater?

00:19:17: Jetzt stellt man sich vor, da ist egal jetzt Männlein oder Weiblein hat da den Betrieb und Partner hat es keine Ahnung irgendwo in einer Versicherung unterwegs.

00:19:29: Diese Person hat und umstellen keine Ahnung vom Handwerk.

00:19:32: Und hat auch keine Ahnung von der Struktur im Handwerk heißt, aber trotzdem in irgendeiner Form muss ja diese Unternehmen weitergehen so wo sind die Kompetenzen geregelt oder wie sind die kompetensten geregelte?

00:19:43: wir sind zur Ausfallstrukturen vorgesehen und und also ganz viele Sachen.

00:19:48: und dann muss ich ja dafür sorgen erst mal dass meine Partnerin mein Partner erstmal in der Lage ist Kommissarisch irgendwie das Ganze weiterzumachen.

00:19:58: Das ist so mal die erste Aufgabenstellung.

00:20:00: Und genau so wie sensibel ich daran gehe, wenn ich meine Partnerin oder Partner denke darf ich auch ran gehen wir nicht in eine Nachfolgerin oder Nachfolgersenke denn diese Person will nachher sich einbringen sie will den Betrieb weiterentwickeln und genau diese Fragen entstehen ja da genau an dieser selben Stelle.

00:20:17: und jetzt habe ich lange geantwortet aber die kurze Version ist tatsächlich Es dauert so lange, wie jemand gewissenhaft dieses Unternehmen vorbereitet auf einen Menschen der von außen reinkommt und im besten oder schlimmsten Fall gar keine Ahnung hat.

00:20:31: Schauen wir uns den jungen Meisterinnen-Meister an!

00:20:34: Die haben keine Ahnung von Unternehmensführungen müssen trotzdem in die Lage versetzt werden mit der Übernahme nicht alles falsch zu machen.

00:20:41: Und genau das ist die Aufgabenstellung und deswegen ist diese Zeitangabe so schwierig in dem Bereich.

00:20:53: Ich hab mir ein paar Zwischenfragen bereit gelegt, aber du hast die alle beantwortet ohne sich gefragt habe.

00:20:58: Das ist mir sehr leicht gemacht und deswegen würde ich gerne einen Stil-Element von dir übernehmen und mir aneignen.

00:21:05: Und zwar das der These!

00:21:08: Du hast gerade gesagt Jungunternehmer kommen aus der Meisterschule... ...und haben keine Ahnung von Unternehmertum.

00:21:15: Wie stehst du zu der These?

00:21:17: Es gibt wahnsinnig viele gute Handwerker und wahnsinnige schlechte Unternehmer im Handwerk.

00:21:25: Da ist was dran, aber es ist gar kein Vorwurf.

00:21:28: Sondern was wir in unserer Bildung oder generell in Deutschland in der Bildung lernen, dann ist ja dieses fachliche.

00:21:35: heißt also Wir haben schulisch fachlich gelernt.

00:21:38: Wir haben aber auch nachher in den weiteren Ausbildungen zum Beispiel zum Meisterzomeister wenn auch rein fachlische Themen gelernt die zu meinem Gewerke hören.

00:21:47: Wir habe zwar ein bisschen bei Buchhaltung gemacht und bisschen Marketing, ein bisschen Ausbildung Eignungen bis hin hier ein bisschen da Ähm, aber am Ende ist das ja... hat das ja nichts mit Unternehmensführungen zu tun.

00:22:00: Ich hab jetzt zuletzt einen Online-Kurs aufgenommen und dann habe ich den jemanden hören lassen und habe gesagt was ist der Wert?

00:22:10: Er sagte die Person ja mein ganzes Unternehmen ist es wert weil da sind so viel Wissen jetzt drin oder so viele Sachen wobei ich jetzt nachdenken kann.

00:22:18: Da hätte ich niemals drüber nachgedacht.

00:22:19: Das hat mir noch nie einer erzählt!

00:22:21: Und genau das ist der Punkt Die die Menschen oder wir in unserem System werden nicht auf auf Führung, auf.

00:22:31: Auf dann die ganzen Themen, die im Unternehmertum drin sind.

00:22:36: und da gehört auch irgendwo ein bisschen Bauchgefühl dazu Nicht nur Intellekt sondern auch Bauch gefühlt.

00:22:42: das lernen wir alles nicht.

00:22:44: Wir haben Wir werden quasi in dem Moment, wo wir dann Betrieb aufmachen oder einen Betrieb übernehmen.

00:22:49: Im Fall, dass ich von der Meisterschule aus direkt dahin gehe und zu Hause keinen Betrieb habe sonst.

00:22:54: Weil sonst hat man so ein paar Schwingungen schon mal.

00:22:56: aber wenn ich von null auf starte... ...dann hab' ich echt nen Thema.

00:23:01: weil da ist so viel zu erlernen, da ist es so viel mitzunehmen und Ich bin ja fast sicher oder wenn du jetzt mal auf der HeroCon rumfragst von denjenigen die im Handwerk selbstständig sind Die werden dir schon zum Großteil sagen, dass sie sich manche Dinge doch deutlich anders vorgestellt haben.

00:23:20: Und woher kommt das?

00:23:21: Ganz einfach!

00:23:23: So war auch mein gedanke rosa rot romantisch.

00:23:26: gehen wir an die sache ran arbeiten im team zusammen und alle ziehen an derselben stelle bzw.

00:23:32: Wir reißen die geschichte zusammen.

00:23:33: aber dem ist ja nicht so.

00:23:35: jeder mensch ist anders.

00:23:37: Und deswegen haben wir auch im bereich der führung im team in der kommunikation da sind so viele aufgaben stellen und sie sind so intensiv.

00:23:44: ich glaube das ist zum beispiel so ein punkt den Den haben sich viele anders vorgestellt beziehungsweise Den war den Leuten, der Punkt war zum Beispiel die Leute nicht so bewusst.

00:23:53: Und dann kommen natürlich noch Punkte wo du dann sagst hey wir wollen ja jetzt hier die Welt erobern.

00:23:58: in Anführungsstrichen wie ist denn mit der Bank?

00:24:01: Mit dem Steuerberater?

00:24:04: und auf einmal merkst du im Grunde jeder guckt ja nur zu sich.

00:24:08: Jeder will ja für sich sein der Schäfchen im Trockenen haben und irgendwie richtig bei mir da zu gucken oder bei mir läuft, guckt irgendwie keiner.

00:24:18: Das sind schon harte Erfahrungen, die man dann erst mal macht.

00:24:21: Wir sind jetzt so ein bisschen... Also klar das Thema Jungunternehmer.

00:24:24: du kannst gründen oder übernehmen.

00:24:26: So dass sind die beiden Abfahrten, die du wählen kannst.

00:24:29: aber so oder so das Thema Unternehmertum ist ja ob du gründest oder übernimmst.

00:24:34: Es spielt erstmal... Ja es spielt schon eine Rolle weil wenn du grün bist dann fängst du auf jeden Fall kleiner an und kannst kleiner aufbauen und übernimmt halt einen Betrieb nicht in voller Fahrt.

00:24:44: Aber Wenn du sagst okay in den klassischen Handwerksbildungsweg kriegst du das nicht mit.

00:24:51: Was ist deine Empfehlung zu sagen jetzt gerade für junge Meister, welche Schritte willst du gehen damit du.

00:24:57: es geht ja gar nicht darum dass du jemanden findest der dir sagt so musst du das machen sondern einfach diese.

00:25:03: diese Fehler würde ich an deiner stelle vermeiden.

00:25:09: also sind so viele fehler die möglich sind ja also das ist total schwierig das jetzt ... in Köln kürzer zusammenzufassen.

00:25:16: Man muss sich eins immer vor Augen halten, es ist ja nicht so dass wir heute keiner Fehler mehr machen.

00:25:22: selbst wenn wir erfolgreich sind oder erfolgreich erscheinen heißt das ja nicht als perfektes.

00:25:29: Wir haben jeden Tag weiterhin Aufgabenstellungen und Herausforderung auch wenn wir sagen jetzt in meinem Fall ich stehe in der Öffentlichkeit und bin draußen Und trotzdem habe ich hier auch gewisse Situationen vielleicht nicht mehr so häufig aus dem Innenbereich, dass ich sage ist... Ich habe jetzt Probleme weil ich in einer Form etwas habe was nicht funktioniert.

00:25:53: In meinem Unternehmen.

00:25:55: Aber ich habe eine Impulse, die von außen kommen.

00:25:58: Die dazu führen, dass sich dadurch dann wiederum Themen haben, die ich aber innen dann wieder verbessern muss.

00:26:04: Heißt das?

00:26:04: Ich muss immer wie da meine Prozesse, immer das was ich an Themen habe aufbereiten.

00:26:10: Es sind ja kleine Themen.

00:26:14: oder was heißt kleine Themen?

00:26:15: Sind die Themen?

00:26:17: der Mensch muss tatsächlich wieder im Mittelpunkt stehen.

00:26:23: zu verstehen, ich muss schaffen dass ich weiß warum vielleicht jemand an gewissen Tagen nicht gut drauf ist.

00:26:30: Ich muss wissen warum Produktivität so ist wie sie ist?

00:26:34: Ich muss aber auch die Zahlenlandschaft verstehen.

00:26:36: wenn ich gar nicht in der Lage bin in irgendeiner Form die Zahlen zu verstehen bis wir uns das nicht in einer Lage sind da alles untereinanderzuschreiben und ein Strich drunter zu machen zusammen das ist eine schwarze und rote Zahl dann muss ich mich damit ganz dringend auseinandersetzen.

00:26:50: Wir müssen nicht perfekte Buchführungen können, aus meiner Sicht und trotzdem müssen wir verstehen wie gewisse Steuergesetze funktionieren.

00:26:59: weil am Ende sagt der Steuerberater die Informationen sind alle von meinem Kunden und der Kunde unterschreibt jetzt hier unter dem Bericht weil das was da in der Firma abgeht weiß der Steuer berater auch nicht So sagt das zumindest.

00:27:14: Dann geht die Beantwortung wieder komplett zurück auf denjenigen, der man eigentlich keine Ahnung hat.

00:27:18: Also muss ich mich mit dem Thema auseinandersetzen?

00:27:21: Ich muss natürlich auch die fachlichen Themen drauf haben.

00:27:23: Ich muss im Grunde der beste Sachverständige sein, der rumläuft und dafür sorgen natürlich dass was wir da tun in einer bestmöglichen Qualität ist.

00:27:35: Aber ich muss aber auch derjenige sein der in der Kommunikation zum Kunden hin derjenig ist Ja wirklich richtig stark ist.

00:27:43: und dann sind wir ja noch nicht bei den digitalen Themen.

00:27:45: Dann kommt jetzt nur ein Recruiting dazu, dann kommen auch Prozesse, Automatisierung und KI.

00:27:51: Also ganz viele Themenfelder die wirklich relevant sind also wirklich eine große Aufgabenstellung.

00:27:57: und deswegen kann man auch verstehen wenn der einen oder andere in seinem Betrieb sagt das kann ich nicht abbilden und deswegen lasse ich eben halt Belastung weg aktuell.

00:28:07: Ja, das finde ich ganz interessant dass du das sagst weil du hast es jetzt ja so formuliert als wär's doch sehr zentriert.

00:28:13: also du musst Ahnung davon haben.

00:28:15: Aber du hast jetzt gesagt dein Betrieb läuft Obwohl Du mal vier Wochen nicht da bist.

00:28:20: Das heißt da kommen wir das Vertrauen ins Spiel diese Themen.

00:28:24: Also am Ende wenn du als Geschäftsführer unten in dem Pressum stehst oder im Handelsregister oder sonstwo Dann Du kannst ja Nicht darauf berufen dass ein Mitarbeiter einen Fehler gemacht hat.

00:28:34: also du verantworten tust es ja trotzdem Aber du kannst ja Verantwortung trotzdem delegieren.

00:28:41: Und wie kommt man da hin in so einer Lage, wenn man halt sagt okay du stehst dafür ein das trotzdem abzugeben?

00:28:48: Weil das eine ist ja Vertrauen das andere ist trotzdem auch Verantwortung und Risiko für dich selber Wenn Du halt Themen komplett abgibst.

00:28:56: also wo ist für Dich der perfekte sweet spot zwischen Verantwortung abgegeben und Kontrolle behalten?

00:29:05: Gut jetzt bin ich vielleicht ein extremen Beispiel weil ich generell jemand bin, der sehr stark abgibt und delegiert.

00:29:17: Ja also ganz klar!

00:29:19: Wir haben damals als das Unternehmen zum Beispiel übernommen haben wir eine Struktur übernammen mit dem Unternehmen und irgendwann standen dann zwei von drei Mitarbeitenden die im Büro waren vor uns und haben gesagt ja so wie das jetzt sich entwickelt hat ist nicht unsere Sache.

00:29:38: Das heißt, dass auf einmal diese Leute weg waren.

00:29:40: Und das waren die Leute, denen man natürlich, die man aufgebaut hat in der Zwischenzeit, die einen vorbereitet hat.

00:29:46: und was haben sie gemacht?

00:29:47: Sie haben sich selbstständig gemacht weil sie ja jetzt alles konnten.

00:29:51: Ja so und da ist natürlich so ein Punkt oder dann alles stimmt nicht.

00:29:55: Sie haben vieles nicht mitbekommen aber sie waren halt der Meinung, dass sie alles mitbekommen haben.

00:30:00: und deswegen sind sie, haben gesagt, ja nee, können wir selber auch ... machen wir uns selbstständig.

00:30:06: Und das ist aber auch hier mittlerweile ein Lob ja auch an uns, also jeder der sich in einer Form bei uns im Unternehmen entwickelt oder eben halt... ...entwickelt und dann selbstständigt macht es für mich mittlerweile eine Bestätigung von meiner Arbeit denn ich... ...etwickle quasi Selbständige vielleicht sogar teilweise Unternehmer.

00:30:23: Das weiß ich nicht, aber das habe ich in den letzten Jahren auf jeden Fall geschafft!

00:30:36: Auf jeden Fall ist es so ... dass dieses Thema Vertrauen in Riesenrolle spielt.

00:30:40: In dem Fall war es dann so, ich brauchte und musste die Position natürlich neu besetzen... ... hab' dann geschaut wie ich das machen kann, dann habe ich mir Menschen von außen

00:30:47: geholt.".

00:30:48: Und wieder zu ist, die ersten Runden, die man so macht sind nicht so glücklich gewesen.

00:30:53: Ist definitiv so und trotzdem darf man das Vertrauen in die Menschen nicht verlieren denn irgendwann kommen dann die richtigen.

00:30:59: In unserem Fall ist es auch so.

00:31:01: ich habe zwei Prokuristen, also zwei Mitglieder der Geschäftsleitung sowohl einmal auf der technischen Seite, einmal auf den kaufmännischen Seite Die Verantwortung mittragen entsprechend und auch ihre Aufgaben erfüllen jeden Tag und vor allen Dingen den operativen Bereich heute komplett entsprechend abwickeln.

00:31:21: Also da bin ich mehr oder weniger gar nicht mehr involviert, und trotzdem ist mir zwischendurch natürlich passiert, dass irgendwann mal zum Beispiel ein Bauleiter von mir stand, den ich eingestellt habe der dann sagt ja das ist mir zu viel Arbeit hier.

00:31:33: Ich sag wenn ich keine Arbeit hätte, hätte ich dich nicht eingestellt.

00:31:36: aber dann stellte sich danach heraus wo er dann zb während der Arbeitszeit nochmal zwei drei Stunden so einen bis zweimal eine Woche gewesen was dann so im Nachhinein rauskommt.

00:31:47: Klar ist das zu viel Arbeit und lange Rede kurzer Sinn, es bleibt auf der Ebene der Menschen, der Menschlichkeit, des Vertrauens, wenn man das direkte Gefühl nicht wahrnimmt bzw.

00:32:08: nicht direkt dieses Gefühl statt geben, diesem Gefühl stattgeben möchte.

00:32:14: Dann ist das so dass man dann mal ein bisschen ausprobieren muss und das natürlich nicht so einfach gerade in kleineren Strukturen.

00:32:21: In unserem wartet einfach viel Geld gekostet in den Jahren.

00:32:25: Das ist immer ein Problem.

00:32:27: Ich habe da nur tatsächlich den Hinweis an alle durchhalten und die Menschen die auf diese Position hingehören werden irgendwann kommen.

00:32:38: es gibt kein Rezept oder so sondern im Gegenteil ausprobieren ist egal woher die Menschen kommen, ob von einem Headhunter oder vom Arbeitsamt.

00:32:48: Am Ende kann alles funktionieren aber die Kote ist halt tatsächlich und das liegt leider auch in unserer Gesellschaft.

00:32:55: Thema Verantwortung ist nicht mehr so präsent und deswegen ist leider die Korte da nicht immer so glücklich.

00:33:06: Es ist ein Punkt auf den ich hinaus auch noch wollte.

00:33:12: Man hat das Gefühl, es gibt ja auch Studien wo es einfach heißt okay ich habe gar keine Lust mehr unternehmerisch tätig zu sein.

00:33:18: Weil ist mir zu anstrengend so viel Stress.

00:33:20: Work-Life Balance ist wenn's gut läuft immer super Unternehmer zu sein aber wenns nicht gut läuft dann ist besser wenn man Beamter ist.

00:33:30: was würdest du sagen woran liegt das?

00:33:35: Es ist natürlich auch anstrendend.

00:33:37: also so ein Leben zu führen mit Verantwortung generell ist ein anstrengendes Leben.

00:33:45: Aber ich glaube, dass in dem Bereich der Verantwortung am Ende die Menschen auch glücklicher sind weil sie vielleicht auch ihre Ziele erreichen oder zum Beispiel auf den Weg.

00:33:56: zumindest sind ihre Zielen zu erreichen.

00:33:58: manchmal auch nicht ganz klar aber ich glaube die Quote der Zufriedenheit und es sind in den Segmenten glaub ich schon größer.

00:34:10: Warum die Menschen das nicht wollen ist natürlich ein Einsatz von Zeit und Natürlich auch Stress.

00:34:19: Und aber auch der Punkt, dass viele keine Ahnung haben von dem worauf sie da in Urteil fällen.

00:34:26: ja Du weißt es selber Niklas ich weiß jetzt die vorigen Tätigkeiten nicht wie du gemacht hast Aber du weißt das selber von HeroCon jetzt Es ist einfach geil am Ende dazu stehen uns zu sagen hey wir haben's geschafft Und natürlich ist dieser Moment, der es nicht auf dem Punkt da und du hast jetzt kein Titel den nun in den Himmel hebst wie Oliver Kahn ja einige im Himmel gehoben hat.

00:34:51: Da hast Du den Punkt!

00:34:52: Ja?

00:34:53: Dann bist Du an dem Moment der Champion.

00:34:56: aber am Grunde siehst Du mittlerweile auch dass diese Bundesliga oder Champions League

00:35:02: usw.,

00:35:02: Du siehst auch das das eine Entwicklung einfach ist.

00:35:06: Damals ein bisschen Blut geleckt hat, der möchte eigentlich in dieser Ebene weiter bleiben.

00:35:11: Weil es macht einfach Spaß am Ende!

00:35:14: Es ist einfach total positiv und natürlich hast du Rückschläge aber die hast du in jeder Art von Leben hast du die.

00:35:22: Natürlich ist das eine andere Art und tut auch manchmal etwas mehr weh oder so kann alles sein.

00:35:27: Aber wir haben viel zu viel Urteil über einen Segment, über eine Aufgabenstellung oder eine Herangehensweise wo die meisten gar keine Ahnung davon haben.

00:35:35: Und ich glaube, das ist einer der größten Punkte.

00:35:38: Es wird etwas gesehen oder beobachtet von außen was man nicht tun würde in dem Fall von dieser Betrachtungsweise her.

00:35:49: und genau deswegen redet man sich dann wie es oft im Leben ist schön mit den Punkten ja näher also viel zuviel hier viel zu viel da viel zu anstrengend usw.

00:35:59: Wir brauchen mehr Menschen die das wieder tun.

00:36:05: Wir machen zu wenig Werbung auf der einen Seite dafür, also wir fördern und fordern das auch zu wenig.

00:36:12: Ja was soll ich jetzt sagen?

00:36:13: Sind wir wieder bei unserem Unsozialsystem in Deutschland.

00:36:19: Ich muss ganz ehrlich sagen aber das ist nicht die erste Mal dass ich es sage.

00:36:22: Also ich bin der Meinung, wir haben nicht wirklich ein Sozialsystem sondern wir haben ein Unsozialsystem.

00:36:28: Ein Sozialsystem haben wir für die Menschen die nicht können.

00:36:32: Ja, da bin ich voll dabei.

00:36:34: Absolut genau dafür brauchen wir dieses Sozialsystem aber ich habe kein Verständnis für die Menschen die nicht wollen oder die nicht dürfen wegen irgendwelcher politischen Hörden.

00:36:45: Da muss ich ganz ehrlich sagen in dem Punkt genau an der Stelle haben wir einen unsozialen System in Deutschland.

00:36:50: weil warum sollen denn die anderen Leute?

00:36:52: Warum sollte die Gemeinschaft denn genau für diese Gruppe da arbeiten gehen Wenn Sie nicht wollen, das ist schlimmste.

00:36:59: Wenn sie nicht dürfen, ist es genauso schlimm.

00:37:01: aber dann könnte man eine Entscheidung treffen.

00:37:04: Das ist genau dasselbe Thema.

00:37:05: also warum sollte man denn den Teil dieses Systemes sozial nennen?

00:37:10: Es ist nicht sozial, es ist unsozial ganz einfach.

00:37:15: Vor allem für diejenigen, die es bezahlen?

00:37:17: Ja natürlich, wir haben ja nur die Konsumentenseite sondern auch die Leute die es tragen.

00:37:24: Es geht da ja nicht in den Debatte, dass man sagt, okay, man sollte das um zwanzig Prozent kürzen.

00:37:27: Sondern einfach würde ich um Grundsatz.

00:37:30: ein spannendes Thema.

00:37:35: Du provozierst das so ein bisschen?

00:37:37: Weil du auch ein paar Sachen gut machst und... Ich habe noch eine Sache und dann möchte ich einmal den Spiegel vorhalten.

00:37:44: Ich hab nach einer Frage an dich bevor ich nochmal so'n bisschen Richtung Event abdrifte Weil ich genau weiß, du hast diese Frage schon sehr häufig gestellt.

00:37:54: Aber ich habe noch nie die Antwort von dir gehört!

00:37:56: Wenn Du für einen Tag Minister für Handwerk wärst... ...was würdest Du machen?

00:38:05: Aus meiner Sicht brauchen wir und deswegen ist die Frage in dem Wissen natürlich immer so ein bisschen gemein.

00:38:13: aber am Ende ist es so dass wir eine große Veränderung brauchen im Handwerk.

00:38:20: Wir brauchen ein ganz anderes Selbstverständnis.

00:38:22: Wir brauchen eine ganz andere grundsätzlicher Rangehensweise im Handwerk und wir sind vor allen Dingen... Und jetzt kommt es, wir sind ja über fünf Millionen Beschäftigte am Handwerk!

00:38:31: Und wir machen uns immer sowas von klein oder werden klein gemacht.

00:38:34: ich kann's dir gar nicht sagen.

00:38:36: auf jeden Fall haben wir selber dieses Understatement mittlerweile so für uns übernommen.

00:38:41: Ja, wir sind aus dem Handwerk und eigentlich red ich am liebsten gar nicht drüber wobei das ändert sich zum Glück gerade so ein bisschen.

00:38:47: Aber da kommen wir ja her!

00:38:49: Wir sind komplett abgetaucht wenn es um unseren Job geht, was wir tun.

00:38:59: Aus meiner Sicht sind wir einer der wichtigsten Berufsgruppen in unserem Land.

00:39:02: Wir sind verdammt viele und wir dürfen uns auch entsprechend verhalten Und ich glaube, das wäre so die erste Maßnahme, die ich ergreifen würde.

00:39:11: Und zwar dass wir selber wieder am Mindset arbeiten dürfen und zwar an einem Selbstverständnis, wo wir uns nicht keine Ahnung also nicht überheblich und nicht arrogant verhalten sollten.

00:39:27: Wir dürfen auch einen Unterschied machen bei den Kunden ob es die Oma ist, die sieben Orte Rente bekommt oder ob's dann irgendwo auf der anderen Seite irgendwie keine Ahnung, ein gut verdienendes Konstrukt ist.

00:39:41: Egal jetzt ob es privat oder gewerblich ist da dürfen wir uns glaube ich auch in Zukunft noch mal anders positionieren.

00:39:48: und eins muss sich ganz klar sagen wenn ich das sehe aktuell wieder mit den Preiserhöhungen aus der Industrie wann haben wir im Handwerk mal eine preiserhöhrung derart gemacht?

00:39:58: nur weil wir eben halt einen arschvoll Arbeit haben Mit dem was wir tun?

00:40:02: und das ist ja den.

00:40:03: Das heißt nicht, dass wir Geld verdienen wenn wir viel arbeiten sondern im Grunde heißt es erstmal hat wer akkern wie die Blöden?

00:40:09: so wann haben wir als Betriebe als Unternehmerin als Unternehmert mal gesagt okay und wir wollen jetzt auch mal zwanzig Prozent mehr haben.

00:40:18: Und das sind so Sachen die ich in diesem Selbstverständnis Paket sehe die wir anderen dürfen.

00:40:23: Und das wäre das, woran ich arbeiten würde.

00:40:25: Ich würde jedem Betrieb empfehlen, dass er mal einen Mindeststundenverrechnungs-Satz auf Basis natürlich seiner entsprechenden Ausstattung und Bedarf im Unternehmen dann entspricht.

00:40:35: Also ich würde Empfehlungen rausgeben für Mindestschundensätze und würde sagen bis dahin ist das legitim!

00:40:42: Und wenn wir dann noch unterscheiden zwischen der EOMI und dem Unternehmen zum Beispiel, dann ist aus meiner Sicht alles gerechtfertigt.

00:40:49: Dann bewegen wir uns auch in der Realität des Marktes.

00:40:54: Ja spannend!

00:40:55: Schade dass es kein Minister für Handwerk gibt by the way wobei ich muss jetzt zugeben ich hatte heute morgen noch ein Gespräch mit Peter Haas der mich sehr freundlich darauf hingewiesen hat, dass es jetzt ein Ministeriengift in den Beisatzhandwerk mitträgt.

00:41:12: Ich glaube ist das sehr einzigartig in Deutschland.

00:41:17: Also hat man erkannt, dass doch fünf Millionen Menschen irgendwo da rumlungern, wo würden sich mal lohnen bisschen drauf zu achten?

00:41:24: Ja was heißt Rumlungen?

00:41:25: aber ja absolut wenn man sich mal überlegt weiß ich nicht.

00:41:28: Ich glaub mindestens jeder Jeder Zehnte, je nachdem wie man misst oder jeder zehnte Wähler hat mindestens ein Handwerker in der Familie.

00:41:39: Wenn diese Statistik bei der FDP ankommen würde weiß ich nicht.

00:41:44: also jeder zehnte Wähler war ja erst mal gar nicht so schlecht.

00:41:47: Also vielleicht muss man das auch nochmal anders bewerten.

00:41:50: Vielleicht müsste man auch eine Handwerkspartei aufmachen, um entsprechend für uns selber so ein bisschen zu sorgen.

00:41:56: Wenn wir fünf Millionen Stimmen vereinen könnten, glaube ich hätte mal schon ein bisschen was zu sagen auch im Bundestag.

00:42:01: Würde übrigens der Politik wahrscheinlich gar nicht so schlecht gehen denn irgendwie hat unsere Politik vergessen dass es um die Menschen und um Deutschland geht und nicht über irgendwelche Parteibücher oder irgendwelchen persönlichen Animusitäten.

00:42:13: Man darf sich nicht beschweren wie aktuell die Entwicklung ist Denn dafür wird zu wenig getan gerade im Moment leider

00:42:21: Ja, genau.

00:42:23: Thema Unternehmertum Nachfolger haben wir jetzt schon mal ein bisschen abgehandelt.

00:42:29: Ich würde gerne noch einmal ganz kurz auf das Event in vier Wochen zu sprechen kommen.

00:42:34: Da bist du ja auch mehr als aktiv mit dabei Einmal als HeroCon Champion.

00:42:42: zum Thema Nachfolge Warum es uns eine Ehre ist dass Du ja gesagt hast dazu haben wir jetzt quasi in den letzten vierzig Minuten erläutert.

00:42:53: Auch an der Stelle nochmal von mir der Hinweis, es wird da auch einen zentralen Anlaufpunkt geben fürs Thema Nachfolge.

00:43:00: das heißt da wirklich gibt's die Möglichkeit in den Austausch mit Oliver zu gehen.

00:43:05: man kann Termine buchen über die Event App.

00:43:08: du wirst Rede und Antwort stehen zu sämtlichen Themen.

00:43:11: ihr habt glaube ich gemerkt genau ist jetzt nicht zwangsläufig auf das Thema Nachfolge begrenzt, sondern wenn es ums Thema Mindset Weiterentwicklung geht dann gibt's da auch sehr viel schlechtere Ansprechpartner als Oliver Oetken.

00:43:25: Aber und das ist ja auch spannend... Du hast ja durchaus auch schon mal das Thema Automation KI angesprochen und das is' ja auch so ein bisschen im Mittelpunkt.

00:43:35: und wenn du gesagt hast okay Prozesse, Digitalisierung, Automatisierung Kernstück um, ich sag mal ein Unternehmen mit Wert zu schaffen.

00:43:46: Was genau wirst du mitbringen zur HeroCon?

00:43:50: Also in dem Workshop werden wir gezielt mal das erklären was wir so bei unserem Unternehmen gemacht haben mittlerweile.

00:43:58: Wir werden mal beschreiben wo wir herkommen wird es um mein Part sein?

00:44:02: also jeder der das jetzt schon gehört hat wird natürlich auch ein Teil sein natürlich so ein bisschen die Herleitung wie's dazu gekommen ist oder welche Verkettung von Fehlern, Themen und Aufgaben dazu geführt haben.

00:44:14: dass wir uns heute so intensiv mit dem Thema Digitalisierung Automatisierung und KI beschäftigen.

00:44:20: Habe ich schon angedeutet da werde ein bisschen noch mal konkreter werden.

00:44:24: dann ist natürlich ein wichtiger Baustein auch wie die Zukunft aussieht.

00:44:29: das heißt also zu schauen okay wo geht denn die Reise hin was zum Beispiel wir vorhaben oder was generell gerade im Markt passiert?

00:44:37: Bei mir wird mein Pokerist dabei sein, der Volker Blais.

00:44:41: Der im Moment dieses Projekt komplett unter sich hat.

00:44:45: Ich bin da nicht unbedarft oder hilflos an der Stelle aber ich glaube er ist derjenige der auch die Automatisierung komplett begleitet.

00:44:53: und dementsprechend ja es wäre dann dabei um wirklich auch nochmal praktische Anwendungen zu zeigen und besten Fall ist auch der andere dabei.

00:45:03: Ja ja sie sagt okay, will ich auch mal versuchen.

00:45:07: Klar braucht man ein paar Tools für... Wir haben den Workshop so im Bereich Fortgeschrittene reingesetzt aber wir werden eigentlich die ganze Story einmal durchgehen.

00:45:16: heißt eigentlich ist es wie heißt das so schön eine Heldenreise in Anführungsstrichen die wir da machen?

00:45:23: Im Sinne von Aschenputtel bis weiß ich nicht wohin.

00:45:28: also wir werden schon versuchen Jeden der da ist, jeder der einen Interesse hat, der wirklich sehen möchte wie so das praktische Handwerksbetrieb dann nachher auch ist oder umgesetzt werden kann.

00:45:38: Den werden wir mitnehmen auf dem Weg egal ob Anfänger oder Fortgeschrittene.

00:45:42: und ja unser Ziel ist es natürlich die Lösungen die wir bei uns im Unternehmen jetzt entwickeln dann auch irgendwann vielleicht weitergeben zu können.

00:45:51: denn ganz klar Wir brauchen im Handwerk ganz viele Lösungen.

00:45:55: Wir brauchen individuelle Themen, die erledigt werden müssen.

00:46:00: und ja wenn ich sehe... Ich nehme dann immer so schön den Kaffeeprozess also wie mache ich mein Kaffee?

00:46:09: Und wenn man dann weiß dass so ein Prozess oder generell ein Prozesse mehrere hundert Schritte haben kann und die meisten zum Beispiel beim Kaffeesagen habe da irgendwie drei vier Prozess Schritte Dann kann ich nur sagen, okay es sind tatsächlich ... Die KI sagt das sind hundertzwanzig Prozessschritte die beim Kaffee machen schon anfangen.

00:46:29: Also dass solche Sachen werden wir durchsprechen, werden wir uns genauer angucken, werden aber auch viel Frage und Antwort immer zwischendurchmachen weil ich glaube es geht auch nachher um Vokabeln Es geht um die wichtigsten Steps dabei auch wirklich alles zu verstehen und mit dem Ball zu bleiben Und ja... Das ist so das was wir mitbringen.

00:46:52: Ja, also ich kann nur Werbung dafür machen weil es ist eben auch genau das Besondere.

00:46:56: Du erzählst nicht aus der Theorie sondern du hast alles mit deinem eigenen Betrieb gemacht.

00:47:02: Bei Dingen die gut liefen hast du Geld verdient bei Dingen die schlecht liefen, hast du Gutgeld verloren.

00:47:07: und am Ende ist es eben nicht nur aus der theorie und der Konjunktiv-Schublade Sondern du hast erlebt.

00:47:14: Also wer da nochmal fragen hat darf mit Sicherheit auch auf dich zukommen Auch abseits der Workshops.

00:47:21: Das ist eben auch einer der Punkte, die eben die HeroCon als Veranstaltung wertvoll machen.

00:47:26: Weil man die Leute auch mal da hat und zwar nicht nur für den Workshop sondern die bleiben so...

00:47:33: Der Vorteil ist ja also man kann die Slots buchen.

00:47:37: ich kann nur dafür Werbung machen.

00:47:38: gerade am Freitag habe ich sehr viel Zeit.

00:47:41: Die Zeit darf verplant werden wer jetzt nicht da die Slots bucht oder einfach nur spontan sein will.

00:47:51: Ich habe so einen kleinen Stand, da kann man auch hinkommen.

00:47:53: also von daher ist alles möglich und wie gesagt alles zum Thema Unternehmertum und sich auf dem Weg machen einfach nur etwas zu verändern.

00:48:04: Kann man mit mir besprechen.

00:48:05: ich sage immer ich bin kein Spezialist für irgendetwas aber ich bin.

00:48:09: unternehmerisch denken hat mir sehr viel angeeignet in den letzten Jahren und bin jetzt auch in der glücklichen Lage Sachen als normal anzusehen, wo manche sagen meine Güte was das denn.

00:48:20: Und dass es sich mitgeben kann und dafür kann man gerne bei mir vorbeikommen.

00:48:26: Sehr schön!

00:48:28: Genau du bist ja als treuer Hörer des Konkret Podcasts nicht überrascht.

00:48:32: ist jetzt noch der HeroCon-Fragenhagel auf dich wartet?

00:48:37: Ja bin gespannt.

00:48:38: Bist Du bereit?

00:48:40: Ja

00:48:43: Als Vorletzer grüner Abschluss Nee, es kommen ein paar kurze Fragen.

00:48:48: Ich muss mal schauen wie viele ich mir notiert habe.

00:48:53: Es werden zwischen fünf und acht.

00:48:55: Gut!

00:48:56: Zum Glück nicht sechs und sieben.

00:49:00: So vielleicht auch das.

00:49:01: Wir müssen schauen.

00:49:06: Oliver was macht für dich ein richtig gutes Event aus?

00:49:11: Ein richtig gutes Event macht für mich aus, wenn ich nach Hause fahre nicht nur ein gutes Gefühl habe sondern auch etwas mitnehme.

00:49:18: Entweder sind es Verbindungen oder ist es Wissen und beides kann man auf jeden Fall bei der HeroCon erleben.

00:49:24: das war definitiv im letzten Jahr so und wird in diesem Jahr auch so sein.

00:49:27: Welches von unseren drei Themen Automationen KI, Wachstum und Zukunftskräfte ist für dich das wichtigste als Unternehmer?

00:49:37: Ja, das ist schwierig.

00:49:38: Also es gibt aus meiner Sicht einfach einen Zeithorizont den man berücksichtigen muss und dann wird immer in der Situation wo man gerade ist, ist immer die Priorität gelegt.

00:49:47: Ich glaube wenn man das Ganze so ein bisschen visionär und langfristig einfach sich anschaut, muss das Handwerk sich mit dem Thema Digitalisierung, Automatisierung und KI entsprechen auseinandersetzen.

00:49:59: Deswegen ist der Bereich eigentlich derjenige der für mich der wichtigste

00:50:03: ist.

00:50:05: Bist du eher Typ Networking oder eher Typ Workshop?

00:50:14: Das ist gut.

00:50:19: Schwierig gerade, neunfünfzig zu einen fünfzig würde ich sagen.

00:50:21: Networking.

00:50:23: Okay, spannend!

00:50:24: Also man könnte quasi sagen beides in unterschiedlichen Facetten.

00:50:28: Beim Thema Aftershow Party bist Du eher Typ Bar- oder eher Typ Tanzfläche?

00:50:39: Also beim letzten Mal war es dann der Städtich auf der Tanzfläche, also so eine Kombination aus Beidem.

00:50:45: Ich glaube Gespräche kann man besser führen an der Bar und das andere macht man dann wenn man nicht mehr so viel redet.

00:50:52: Zweite Frage zur Aftershock Party.

00:50:55: Oldie Badgoldi oder Ballermannschlager?

00:51:02: Durchweg für länger einen Zeitpunkt Auf jeden Fall Zeitsraum, auf jeden Fall Oldie-Badgoldy.

00:51:07: So Achtziger ist schon in Ordnung Aber es gibt natürlich auch Situationen im Leben, wo man das andere mal braucht.

00:51:16: Thema Verpflegung – bist du Typ Currywurst oder Typ Waffel am Stiel?

00:51:21: Naja dann auf jeden Fall Currywurst!

00:51:23: Das ist so herrm.

00:51:26: Hervorragend.

00:51:27: Jetzt nochmal ganz kurz zum Thema vom Podcast zurück.

00:51:32: Bist Du beim Thema Unternehmertum eher Richtung Gründung oder Übernahme?

00:51:41: Ich glaube, wir sind in dem Zeitalltag gerade der Übernahmen.

00:51:44: Also deswegen, ich würde es ganz strategisch da ansehen wollen oder ich kann auch auf was beiden Perspektiven sprechen.

00:51:54: Ich habe ja neben dem Handwerksbetrieb hier auch noch ein anderes Unternehmen jetzt aufgemacht und ich muss sagen dieses von Null anfangen ist schon aufwändig.

00:52:03: Weißt du ja auch aus der HeroCon wenn du bei null anfängst das ist halt immer schwierig Das zu tun.

00:52:08: auf der anderen Seite, wenn es dann läuft und läuft ist aber zurückzukommen.

00:52:13: Ich glaube wir sind im Zeitalter der Nachfolge.

00:52:16: Wir sind im Zeitalter der Übernahme.

00:52:19: da draußen sind viele Angebote die man jetzt wahrnehmen kann und wo man wirklich auch glaube ich mit gutem Wissen Betrieb übernehmen kann.

00:52:29: Man sollte nur darauf achten, dass man sich halt nicht übernimmt.

00:52:31: Und es sind halt so ein paar Punkte die ich auch eben genannt habe aber die wir natürlich bei der HeroCon noch besprechen werden.

00:52:37: Die sind einfach zu berücksichtigen und dann kann man schon einen Unternehmen übernehmen und weiterführen.

00:52:44: Definitiv dann diese Fraktion im liebsten Fall.

00:52:47: Warum sollte man als Handwerker in vier Wochen den Weg nach Dortmund antreten?

00:52:55: Also in vier wochen nach Dortmond?

00:52:57: an den Weg antreten sollte man auf jeden Fall weil Es geht in dem Fall nicht um Fußball, auch wenn wir im Stadion dann sind.

00:53:05: Sondern es geht in diesem Fall dann um die wirklich wichtigen Dinge.

00:53:10: Wir hier im Handwerk ... weiß ich nicht warum aber gerade wir in der Führung und die die Verantwortung tragen.

00:53:17: Wir haben häufig das Thema, dass wir gar nicht wahrnehmen was alles für Möglichkeiten Chancen gibt wenn wir uns mit vielen Themen mal auseinandersetzen.

00:53:26: Wenn ich immer nur in meinem Dunstkreis unterwegs bin mich immer mit denselben Leuten am Stammtisch treffe dann wird da keine Innovation entstehen.

00:53:34: und Innovation und Kreativität kann nur da entstehen wo wirklich mal neue Dinge besprochen werden die auch mal anders sind wo Menschen sind die out of the box denken Und genau das ist, was bei der HeroCon stattfindet.

00:53:48: Impulse die wichtig sind... ...die mich in dem Fall als Konsument, als Gast vor Ort zum Nachdenken bringen sollen mit Wissen angereichert sogar in die Lage versetzen gewisse Sachen umzusetzen und dann hinzugehen uns zu sagen ich überlege mir jetzt ob ich mich und mein Unternehmen auf eine andere Ebene heben möchte ja oder nein?

00:54:15: Genau dafür ist dieses Event so wichtig.

00:54:17: Und ich glaube, das ist das was wir im Handwerk viel häufiger wahrnehmen dürfen.

00:54:23: und da darf ich noch einen Satz zu sagen zum Thema Preis.

00:54:28: Ich finde wenn man das sieht was bei der Veranstaltung geboten wird auch für zwei Tage.

00:54:35: Ich bin bei anderen Veranstaltungen gewesen Da hat es deutlich mehr Geld gekostet und auf keinen Fall mehr gebotene.

00:54:43: Wir sind maximal diese Veranstaltungen, die deutlich mehr kosten in der ähnlichen Liga.

00:54:48: Aber die HeroCon ist schon herausstechend... ... was dann eben halt, sagen wir mal bei den ganzen Tag angeht.

00:54:54: Man muss ja unter dem Tag ja eine ... ... Addition machen und sagen okay, was hat mir der Tag gegeben?

00:55:01: Von Menschen über Verbindungen, über Kontakte, über Impulse, über Wissen... ...und über ganz viele andere Punkte hinweg inklusive auch Verpflegung also Gastronomie.

00:55:12: aber auch wie sitze ich da, wo bin ich da?

00:55:16: Atmosphäre Und am Ende zählen natürlich auch so Kleinigkeiten, muss ich um Dixiclo gehen oder habe ich andere Möglichkeiten.

00:55:23: Also da muss man ja einfach mal berücksichtigen und genau da wird eigentlich alles bedient und sehr gut bedient.

00:55:31: Zum anderen stehen dann noch ein paar Leute die ein paar Lösungen mitbringen.

00:55:35: also es ist alles da.

00:55:37: Es sind viele Möglichkeiten da.

00:55:39: wir müssen aus dem Handwerk nur verstehen dass wir diese Chancen auch ergreifen dürfen.

00:55:43: Ich glaube, das ist der wichtigste Punkt.

00:55:44: Es gilt übrigens nicht nur für die Veranstaltung Nirocon in dem Fall sondern generell finde ich nehmen wir diese Situation viel zu selten wahr und da dürfen wir viel mehr uns in dieser Richtung bewegen.

00:55:56: alle anderen tun es schon.

00:55:57: nur wie im Handwerk meinen wir brauchen's nicht.

00:56:02: Oliver vielen herzlichen Dank!

00:56:04: Wir haben normalerweise die Tradition dass der Gast das letzte Wort hat.

00:56:08: aber das war jetzt gerade schon so ein schönes Schlussstatement dass mir nicht mehr viel anderes übrig bleibt, außer zu sagen vielen Dank für deine Zeit.

00:56:17: Ich freue mich wahnsinnig, dass wir uns in etwas weniger als vier Wochen wiedersehen.

00:56:24: Du bist natürlich auch beim Speaker-Dinner mit dabei.

00:56:27: das ist auch nochmal eine sehr schöne Zusammenkunft auch einfach bevor der Ansturm los kommt Donnerstagabend im Stadion lecker zu essen gut zu plauschen.

00:56:36: und Vielen Dank für deine Geschichten, die du mitgebracht hast.

00:56:42: Deine Ratschläge.

00:56:44: Die Einladung auf dich zuzukommen.

00:56:46: und herzlichen Dank dass du Gast bei uns wieder warst!

00:56:51: Wir sehen uns am zwölften und dreizehnten Juni im Stadion.

00:56:56: An

00:56:57: alle, die es noch nicht erledigt haben wir haben noch ein paar Resttickets für die HeroCon am Zwölften und Dreizehn Juni in Dortmund.

00:57:06: Schlag zu, wir haben drei Ticket Kategorie das neunvierzig Euro Schnupperticket wo man wirklich einfach auf die Bühnen kommt.

00:57:12: Wo man in den Ausstellbereich und die Networking Area nutzen kann.

00:57:16: Das Basic Ticket wo du die All-Inclusive Verpflegung mit drin hast Und das Premium Tickets wo auch die Workshops mit drin sind.

00:57:23: Also ich glaube Wir haben jetzt mittlerweile ein Paket wo wirklich für jeden was dabei ist.

00:57:26: also wenn ihr noch nichts im Kalender stehen habt Wunderbar, deckt euch ein.

00:57:32: Wenn ihr was im Kalender stehen habt überlegt ob wir das verschieben könnt und ansonsten genau.

00:57:37: ich freue mich möglichst viele von euch dann in Dortmund live und in Farbe zu sehen.

00:57:45: bis dahin wünsche ich euch eine gute Zeit und macht's gut!

00:57:47: Bis zur nächsten Folge

00:57:49: Tschüss.