Der Titan spricht: Oliver Kahn über Führung, Handwerk & die WM 2026 | 🎙️ Conkret #58

00:00:00: Willkommen bei Konkret,

00:00:01: dem Podcast

00:00:02: der HeroCon.

00:00:03: Vom Handwerker erwähnt

00:00:04: es Jahres direkt in deine Ohren.

00:00:06: ob Digitalisierung,

00:00:08: Fachkräftesicherung

00:00:09: oder neue Wege der Auftragsgewinnung

00:00:12: Wir bringen das Handwerk mit den klügsten Köpfen der Branche zusammen.

00:00:15: Konkrete klar echt handfest!

00:00:22: Herzlich willkommen zu einer ganz besonderen konkret Folge quasi live von der Herocon.

00:00:31: Dann darf ein Mann nicht fehlen.

00:00:35: Er war Welttorhüter, Champions-League-Sieger, Kapitän der deutschen Nationalmannschaft später Unternehmer-, Investor und Vorstandsboss beim FC Bayern.

00:00:42: Und kaum jemand in Deutschland weiß besser wie man mit Druck umgeht Wie man mit Rückschlägen zurechtkommt und wie man Teams führt, wie man Leistung über Jahrzehnte hinweg auf höchstem Niveau hält.

00:00:55: Ich sage ganz herzlich willkommen Oliver Kahn!

00:00:58: Schönen guten Morgen.

00:00:59: Hallo Olli,

00:01:02: mir lag jetzt Legende auf der Zunge.

00:01:04: Ich weiß du wirst ja alles genannt, Titan und für dich ist es alles fein?

00:01:07: Ich weiß aber Legende willst du nicht genannt werden.

00:01:09: warum eigentlich?

00:01:11: Woher weißt du das?

00:01:12: Das stimmt oder?

00:01:13: Das stimmte.

00:01:13: ich glaube du willst nicht Legenden genannt werden Aber Tats, es ist ja so

00:01:17: Gefühl jeder... Also ich habe mittlerweile überhaupt kein Problem mehr Jetzt wie ich genannt werde.

00:01:23: Aber Legende hat halt immer sowas vergangenes Und ich bin doch ein Mensch der Ja, das heißt ja jetzt nicht, dass ich meine Vergangenheit irgendwo jetzt Art Akta lege.

00:01:33: Aber ich bin doch jemanden der immer nach vorne schaut und der immer auch versucht neue Dinge möglich zu machen, der vor allem versucht sich immer wieder weiterzuentwickeln.

00:01:45: Und dieses Legende, das bedeutet irgendwie, man bleibt immer so verhaftet in der Vergangenheide.

00:01:50: natürlich identifizieren ein die Menschen sehr klar mit den Dingen, die über zwei Jahrzehnte bei mir im Sport passiert sind.

00:01:58: Aber es geht ja auch weiter und du kannst ja nicht vor allem in der heutigen Zeit jetzt den Rest seines Lebens als Legende durch die Gegend laufen.

00:02:08: Ich weiß nicht, das macht ja auch nicht so viel Freude.

00:02:12: Olle ich will vielleicht über ganz viele Sachen mit dir sprechen natürlich auch ein bisschen die Verbindung zwischen Fußball und Handball und ganz viel über das Thema Führung.

00:02:19: Vielleicht noch eine Frage vorab?

00:02:24: Mit einer Bayern-Legende.

00:02:25: Ich muss noch mal sagen, mit dir im Herzen vom Signal Iduna fragt... Wie fühlt sich das für dich an?

00:02:31: Schlecht!

00:02:32: Also ich bin im Herz des Feindes sozusagen.

00:02:38: Nee, ich bin ja gerade hier hochgekommen und da kommen natürlich sofort irgendwelche Erinnerungen hoch.

00:02:43: Weißt du noch wann du zuletzt gespielt hast, wann es war?

00:02:45: Ja, ich weiß nicht mehr.

00:02:47: Wer ein bisschen Fußball verfolgt, das war das Spiel als Vorstand bei Bayern.

00:02:52: Ich

00:02:54: weiß, was du meinst.

00:02:55: Sprech

00:02:55: gern weiter!

00:02:55: Ich erinnere mich gerne an die Situation.

00:02:57: Da bin ich ja jetzt nicht drüben rausgekommen unten aus dem Tunnel als Spieler sondern saß hier auf der anderen Seite.

00:03:02: und ich glaube Antoni oder Toni Modest Damals, zu seiner Zeit hat kurz verschluss das Zwei-Zwei gemacht.

00:03:10: Herrlich!

00:03:11: Und da gibt es ein herrliches Bild von mir wo ich so neben den Präsidenten Herbert Heiner und so weiter sitze und mich so ein bisschen ärger.

00:03:19: Also man hat, wollte ich grad sagen, da hat mein Gefühl gehabt du warst nicht ganz happy in dem Moment ne?

00:03:23: Nee.

00:03:24: Olli, hast Du Zuhause eigentlich so'n Ärger als gehabt früher oder auch jetzt wo Du sagst Mensch Ich muss ja handwerklich was machen im Haus.

00:03:35: Ich mach das selber Und hast dann danach gemerkt, das kriege ich nicht hin und rufe den Handwerker.

00:03:41: Also ich musste ehrlich sagen meine Frau sagt du hättest eigentlich Handwercker werden sollen weil ich mich im Moment dabei ertappe wahnsinnig viel auch selber zu machen.

00:03:52: Vielleicht hat das auch ein bisschen damit zu tun, dass ich auch hier und da bei mir kommt ja alles immer so.

00:03:57: in bestimmten Stoßzeiten wenn ich arbeiten muss habe dann zwischendrin auch Momente wo ich dann Freiraum habe und mache da wahnsinnig viel vor allem am Haus.

00:04:07: angefangen hab ich irgendwie im Garten meine eigenen Beete zu bauen und zu bepflanzen und habe es dann immer weiter gemacht.

00:04:12: also ich stelle heute fest wenn's irgendein Problem am Haus gibt Gibst du mir den Werkzeugkoffer in die Hand?

00:04:18: Ich löse es.

00:04:19: Das finde ich gut, früher war's immer so... ...ich hab irgendjemand angerufen der ist lösen soll!

00:04:25: Also das hat sich da schon einiges verändert.

00:04:27: also meine letzte Erfahrung war folgende und zwar ging es darum, das war allerdings Haus nicht hier jetzt in Deutschland sondern auf Mallorca.

00:04:34: Es ging darum, es habe immer noch nicht gelöstes Problem übrigens, des Entlüftungsrohrs des Abwassers.

00:04:43: bei mir im Haus soll ja eigentlich, ihr könnt mich gerne korrigieren über das Dach gehen.

00:04:49: Also es soll ja aus dem Dach rauskommen und ich habe dann festgestellt keine Ahnung was sie da gemacht haben.

00:04:56: Das Entlüftungsrohr endet in der Garage.

00:05:01: Kommt mal vor!

00:05:03: Vielleicht hat er sich etwas gedacht oder auch nicht So.

00:05:05: meine Idee war jetzt wie bekomme ich dieses Rohr durchs Garagendach auf's Dach?

00:05:13: Das würde ich nicht empfehlen selber zu machen.

00:05:15: Du hast aber probiert?

00:05:16: Ich habe es angefangen, irgendwie habe ich mir Gedanken gemacht.

00:05:18: Aber das lässt du ja am besten!

00:05:20: Weil man muss ja eine Kernbohrung machen um dieses Rohren da durchzubekommen.

00:05:24: Also das war schon sehr anspruchsvoll und da bin ich wirklich jetzt auch gewillt zu sagen komm darauf sie jemand anderes machen sollen.

00:05:30: also

00:05:30: das war aber so ein richtig krass.

00:05:32: total schaden handwerklich hast du nicht gehabt.

00:05:34: Total Schaden... Also ich kann mich auch noch erinnern was ich früher immer gemacht habe.

00:05:39: ich weiß auch nicht warum weil ich wollte den Ding schon immer auf den Grund gehen Und ich habe immer auch.

00:05:44: zum Beispiel, als ich fünfzehn war, hab' ich mein Mofa komplett auseinander gebaut.

00:05:48: Keine Ahnung warum?

00:05:49: Klar, man will es natürlich ein bisschen schneller machen und einer oder andere kennt das vielleicht noch.

00:05:53: nur ich hab's dann halt nicht mehr zusammenbekommen.

00:05:57: Das ist schlecht!

00:05:59: Also ich hab schon einige Sachen gemacht die natürlich völlig unprofessionell sind.

00:06:03: wenn man da die Profis sieht, die dann kommen und das machen hat, was hast du eigentlich gemacht?

00:06:09: Man versucht ja so provisorisch irgendwie hinzubekommen Und aber man sieht natürlich, was das für ein Handwerk ist.

00:06:16: Was das für eine Technik ist und wie man das auch ganz anders denken und machen kann.

00:06:23: Also ich find's fast im Erzhof wahnsinnig Spaß!

00:06:25: Ich kann mich dabei super... auch super entspannen, wenn es jetzt nicht zu lang dauert.

00:06:30: Und so hat sich das Stück für Stück entwickelt sich das

00:06:34: weiter.".

00:06:34: Das

00:06:34: liegt doch vielleicht ein bisschen nahe an die Verbindung vom Fußball zum Handwerk?

00:06:37: Du als Torhüter hast natürlich...

00:06:41: Ich arbeite gerne mit den Händen tatsächlich!

00:06:44: Siehst

00:06:44: du denn noch parallel zwischen Baustelle und Fußballplatz zwischen Handwerk- und Profifußball?

00:06:53: Es gibt natürlich immer parallel, ich glaube für beides brauchst du schon auch eine gewisse Disziplin.

00:06:59: Du brauchst eine gewisser Hartnäckigkeit und musst am Ball bleiben.

00:07:04: Manche Dinge lösen sich vielleicht doch nicht so leicht.

00:07:06: Du fällst auch mal Fehler.

00:07:09: Im Grunde gibts bei vielen Berufsgruppen immer wieder Parallelen zum Hochleistungssport.

00:07:15: Und das was dir im Hochleistungs-Sport hilft oder was mir jetzt geholfen hat diese Karriere zu machen, das hilft natürlich auch in anderen Berufen ganz klar.

00:07:27: War es ja eigentlich immer wichtig voranzugehen und Verantwortung zu übernehmen?

00:07:32: Man hast du gemerkt dass du da eine besondere Gabe hast auf dem Platz sehr emotional?

00:07:39: Also ich glaube wir müssen vor allem... Ich glaube das müssen wir ganz schnell streichen bei uns aus dem Kopf, dass wir mit irgendetwas geboren werden oder dass wir ganz besonders veranlagt sind, ein ganz besonderes Talent für bestimmte Dinge haben.

00:07:57: Im Grunde kannst du alles lernen und vor allem führen.

00:08:02: Verantwortung übernehmen ist nichts mit dem Du geboren wirst.

00:08:06: und ich kann mich noch erinnern als junger Kerl so langsam in den Profi-Bereich gekommen bin.

00:08:13: Oder jetzt gibt es ja eine schöne Doku im Moment auf ARD oder CDF in der Mediathek.

00:08:18: Das ist wunderbar,

00:08:18: von dem Anzeiten?

00:08:20: Ja, schon mal an wie ich da rumgelaufen bin.

00:08:22: Also da habe ich so viel Respekt gehabt vor den alten Jungs und alten Weltmeistern.

00:08:26: Da bin ich ja unterm Tisch zum Frühstück gegangen damit mich keiner anspricht.

00:08:33: So war ich damals drauf.

00:08:34: das heißt Nein, ich hatte das nicht grundsätzlich in mir.

00:08:39: Ich habe mir das abgeschaut aber irgendwann mein erster Trainer Bini Schäfer vom KSC hat mich halt so erzogen und hat gesagt du pass auf wenn du bei mir spielen willst ich brauche ein Torwart der muss lautstark sein, der muss präsent sein.

00:08:54: die Mannschaft muss das Gefühl haben da ist jemand der hat mir klar gemacht ein Torwort hat eine große Verantwortung Ist ja klar, er kann ein Spiel entscheiden.

00:09:04: Und irgendwann spürst du dann ... Ich glaube, du kannst deine Mentalität, die du so entwickelst, kannst du auch auf andere übertragen!

00:09:12: Du kannst andere mitziehen und dann fängst du an dir Gedanken zu machen, naja wenn du andere mit ziehen kannst, wenn du anderen motivieren kannst, dann solltest du in einer Mannschaft möglicherweise Verantwortung übernehmen aber da wächst du rein und das ist nichts was dir jetzt irgendwo aufokträuert wird.

00:09:29: ich finde es immer so problematisch Wenn so Diskussionen geführt werden, ja XY muss jetzt.

00:09:36: Thomas Hessler war früher ein Beispiel.

00:09:38: Ich kenne den sehr gut, der hat gesagt ich will überhaupt keine Verantwortung übernehmen und ständig wollte man mich in die Kapitänsrolle pressen.

00:09:44: das funktioniert einfach nicht.

00:09:47: also das sind alles so Entwicklungsprozesse Und du musst natürlich auch wissen in so einer Mannschaft.

00:09:54: Du darfst ja nicht zu viele haben die jetzt in die Verantwortung gehen wollen, weil das wiederum könnte sich dann irgendwann auch negativ auswirken.

00:10:03: Wenn es dann Wettbewerb gibt, Konkurrenz unter den Spielern, wer ist der Häuptling?

00:10:07: und so weiter?

00:10:08: Deswegen ist ja diese Teamzusammensetzung zum Schluss auch so wichtig.

00:10:13: Also Strich drunter – nein!

00:10:15: Es ist etwas was man lernen kann.

00:10:18: Und im Grunde war ich ein sehr... Ein Spieler mit einem durchschnittlichen Talent.

00:10:26: Aber da kommen wir sicherlich nachher noch dazu, der das alles Stück für Stück entwickelt

00:10:30: hat.".

00:10:31: Und dass ist auch das richtige Stichwort tatsächlich.

00:10:32: Olli du hast gerade das Talent angesprochen und du hast eben die WM-Vierneunzig angesprochen.

00:10:37: Wenn wir gleich am Ende noch ein bisschen Zeit haben würde ich natürlich noch zwei Fragen.

00:10:41: dir jetzt, WM sixundzwanzig, dann müssen wir am Ende natürlich auch noch darüber reden was du denkst wie groß die Chancen in der deutschen Mannschaft sind.

00:10:47: aber nochmal zurück zum Talent.

00:10:49: viele glauben ja Spitzenleistung Ist ein Talentthema, egal jetzt im Sport oder im Beruf.

00:10:56: Und du sagst aber Meisterschaft das ist kein Zufall!

00:11:00: Was ist es denn was am Ende den Unterschied ausmacht?

00:11:03: Das Talent, Disziplin, Konsequenz – was brauche ich um Spitzenleistung zu bringen, egal ob im Sport und im Handwerk?

00:11:13: Also ich bin immer vorsichtig damit.

00:11:15: Jetzt Dinge die bei mir erfolgreich gewesen sind oder mir geholfen haben in bestimmten Situationen dass sich zu glauben jeder, der jetzt hier im Raum ist.

00:11:25: Der musste es genau so

00:11:26: machen.".

00:11:26: Es gibt ja viele die sagen das sind die Erfolgsfaktoren bla bla bla.

00:11:30: So funktionieren wir aber nicht.

00:11:32: Sondern jeder hier hat andere Eigenschaften anderen Charakter Andere Fähigkeiten mit denen er erfolgreich sein kann.

00:11:43: Allerdings gibt es mittlerweile Und das finde ich halt immer sehr spannend Nicht immer nur zu sagen Was hat bei mir geholfen?

00:11:49: Das sagen die Leute Ja super Aber bei mir nicht.

00:11:52: Aber es gibt mittlerweile ja wissenschaftliche, es gibt so viele Studien.

00:11:56: Es gibt so viel Erkenntnis in mittlerweile welche Faktoren tatsächlich wirklich entscheidend sind und ich habe mir das mal angeschaut, dass man versucht dann auch auf mich zu beziehen muss sagen Ja irgendwo spielt das bei mir auch immer eine Rolle Und natürlich gehören dazu Dinge wie beispielsweise Proaktivität.

00:12:20: Ich will jetzt nicht anfangen mit den üblichen Dingen, pro Aktivität bedeutet wenn wir etwas lernen und irgendwo besser werden wollen und das habe ich zum Beispiel immer gemacht.

00:12:29: Ich habe immer ein Stück mehr gemacht ja?

00:12:33: Nicht weil ich jetzt irgendwie zwanghaft mehr machen wollte sondern weil es mir Spaß gemacht hat als meine als meiner Wettbewerber.

00:12:40: Das heißt ich habe selbstständig, das ist halt proaktisch, ich habe Du lass uns trainieren.

00:12:48: Ich glaube, fünfzig Prozent meiner Trainingseinheiten die ich gemacht habe in meiner Karriere waren einfach freiwillig.

00:12:55: Dazu kommt dann auch die Fähigkeit... mit anderen zusammenarbeiten zu können.

00:13:00: Also nur jetzt im eigenen Kämmerlein Auto, die daktisch sein Ding durchzuziehen – so Leute gibt's!

00:13:06: Aber die Zusammenarbeit mit anderen, diese Fähigkeit, das nennt man ja pro-Sozial auch das ist eine extrem wichtige Fähigkeit.

00:13:16: und dann natürlich Disziplin.

00:13:19: ohne Disziplinen wird es ganz, ganz schwierig.

00:13:21: Diszipling bedeutet für mich in der Lage zu sein Widerstände auszuhalten, Versuchungen auch zu widerstehen.

00:13:35: Wenn es dann halt morgens so was bei mir geregnet hat oder der Platz war gefroren und er sagt, oh nee, heute gehe ich nicht raus!

00:13:41: Und ich habe keine Lust mehr zu kalt und dies und das ist ja Disziplin.

00:13:46: Das heißt gegen den inneren Schweinehund immer anzugeben und zu sagen komm doch ich ziehe das durch.

00:13:51: und zum Schluss noch ganz wichtiger Punkt ist halt Entschlossenheit Das heißt, diese Fähigkeit zu haben auch bei Rückschlägen.

00:14:00: Auch wenn du auf die Schnauze fällst, auch wenn alles gegentisch spielt trotzdem irgendwo weiterzugehen auf dem Weg zu bleiben.

00:14:11: und diese vier Eigenschaften hat es bei mir gegeben aber sie sind mittlerweile ganz eindeutig belegt und es sind alles Charaktereigenschaften.

00:14:22: Es ist interessant, das sind alle Charakter-Eigenschafts.

00:14:25: Das bedeutet viele versuchen uns ja zu erzählen, du musst besonders intelligent sein und brauchst einen besonders guten Verstand.

00:14:33: der Verstand macht verdammt wenig aus bei einer erfolgreichen Karriere.

00:14:38: Es sind mehr die Charaktereigenschaft, die dich zum Erfolg bringen.

00:14:44: hat ich dass eigentlich belastet, dass du so ärgerlich warst?

00:14:49: Dass manchmal dachtest...

00:14:52: Ich hab's ja nie gemerkt.

00:14:53: Wir haben die Leute immer gesagt, du bist aber ärgerig.

00:14:57: Man merkt es gar nicht selbst.

00:14:59: Sehr interessant!

00:15:00: Sondern man denkt das ist normal.

00:15:04: So ist doch jeder.

00:15:08: Ich komme gerade auf das Thema Geduld.

00:15:10: Das frage ich aber gleich, wie du als Führungskraft, ob du da denkst, du warst geduldig oder hast manchmal zu früh vielleicht eine falsche Entscheidung getroffen.

00:15:18: Will ich aber erst gleich noch hinkommen?

00:15:20: Gab es eigentlich Momente an dem du extrem an dir gezweifelt hast oder anders gefragt?

00:15:29: Oder die Frage schließt sich daran an, welche Niederlage hat dich mehr geprägt im Nachhinein als jeder Titel?

00:15:38: Also gezweiflt habe ich eigentlich ständig nur an mir.

00:15:42: Es ist ja, vielleicht denken viele.

00:15:44: Ja man läuft dann so durchs Leben und immer nur positiv.

00:15:47: Furchtbar wenn jemand immer nur positive ist.

00:15:50: das macht einen ja krank auch auf eine gewisse Art und Weise.

00:15:53: Wenn es immer nur positiv war.

00:15:55: Das Leben ist nicht immer nur alles rosa rot und positiv.

00:16:00: Und auch wenn du selbst im dicksten Nebel noch die schöne Aussicht genießen willst... ...das geht mir dann irgendwann schon auf die Nerven.

00:16:13: Aber was war die Frage jetzt bitte?

00:16:14: Die

00:16:14: Frage war dann noch, welche Niederlage glaubst du hat dich mehr geprägt als jeder Titel.

00:16:22: Da kommt mir ja gleich denke ich so an Barcelona in Neu und Neunzig.

00:16:25: oder war es dann die WMs Finale zwei tausendzwei?

00:16:28: War's vielleicht dann, als du die Nummer zwei warst während der WM zwei Tausendzechs

00:16:32: alle niederlagen im Grunde und das ist ja das Schöne beim Sport dass alle Alles was du erlebst, alle Niederlagen, die prägen dich auf eine gewisse Art und Weise.

00:16:44: Ich sage immer im Erfolg der gibt dir das Selbstvertrauen, der Erfolg, der bestätigt deinen Weg aber dir der Rückschlag, der Misserfolg, der zeigt deinen Charakter Der zeigt deinen Charakter, das ist der Unterschied zwischen Erfolg und Miserfolg.

00:17:03: Und ob das jetzt das WM-Finale im Jahr zwei Tausendzwei, neun Neuen Sicht Champions League Finale als wir etwas unglücklich verloren haben... gab es ja viele Momente in meiner Karriere wo ich durchaus hätte sagen können, boah mir reicht's jetzt einfach!

00:17:19: Allerdings auch schon am Anfang als ich neun Satz vier neuns zum FC Bayern gekommen bin Hab mir gleich das Kreuzband gerissen, da war die Karriere eigentlich auch schon fast vorbei.

00:17:29: Also im Grunde ist so eine Sportkarriere eine einzige Aneinanderreihung von Scheitern, von Frust und Rückschlägen.

00:17:40: Und deswegen ist natürlich der ... sag ich mal wenn man diese zwei Jahrzehnte als Hochleistungssportler erlebt hat durchgestanden hat Das gibt einem natürlich schon eine Rüstung und ein Rüstzeug auch für viele andere Bereiche.

00:17:56: Und da will ich jetzt mit dir drüber sprechen, du hast eigentlich... also würdest du sagen, du warst auf dem Platz?

00:18:04: War der Oliver Kahn eher emotional?

00:18:07: Und dann als Führungspersönlichkeit?

00:18:09: Emotional!

00:18:12: Emot- äh, ich kann mich nicht erinnern.

00:18:14: Also auch hier im Signali Duna Park erinnert mich an die eine oder andere Situation, die ich sonst noch aus Hollywood filmen hab.

00:18:21: Mensch der hat ... Du hast ein Zeichen gesetzt für die Mitspieler wahrscheinlich auch emotional und dann als Führungspersönlichkeit, als du die Seiten gewechselt hast, Boss beim FC Bayern warst du da?

00:18:36: War das der rationale Oliver Kahn ?

00:18:38: Der aber irgendwie auch sehr ungeduldig war.

00:18:41: Na ja, also wir alle kennen ... Ich hab das schon oft erlebt.

00:18:44: Wir alle kennen den Begriff selektive Wahrnehmung.

00:18:50: Das heißt ich kann mich erinnern der erste Schritt war als ich CDF-Experte geworden bin.

00:18:55: Ja, die Karriere beendet.

00:18:57: Dann ist sofort Expert beim CDF damals noch mit Johannes Bikerna am Anfang dann mit Katrin Müller-Hohenstein und da hatte ich halt so einen Anzug an und so eine Krawatte und stand da im Fernsehen mit Leuten, weil er erst mal total irritiert.

00:19:14: Was macht der Kantar?

00:19:15: Und was redet der da?

00:19:18: Das heißt die Leute haben etwas ganz anderes erwartet.

00:19:20: ich weiß jetzt nicht was das heißt.

00:19:22: soll dich jetzt da mit einem gestreckten Bein über den Moderationsgeschliegen?

00:19:26: das weiß ich nicht ob es so funktioniert hätte.

00:19:31: Das heißt, man entwickelt sich ja weiter.

00:19:33: Ähnliches habe ich dann auch wieder als ich zwanzig-zwanzig zum FC Bayern auf Funktionärsebene zurückgekehrt bin.

00:19:40: Ähnliches habe ich da wieder festgestellt.

00:19:43: Ich hatte ja längst ... Ich war ja zehn Jahre weg, habe ganz viele andere Sachen gemacht.

00:19:47: Hab wieder studiert, hab Unternehmen gegründet und sehr in die unternehmerische Welt gegangen.

00:19:53: Hab eigentlich mit dem Fußball gar nicht mehr, nur noch auf explainerten Ebene aber ansonsten gar nicht so viel zu tun wird und das gleiche wieder erlebt.

00:20:01: Ja?

00:20:02: Das heißt ich hatte einen sehr klaren, sehr stringenten Managementansatz eine klare Vorstellung wie man den Club Bayern München in die Zukunft führt.

00:20:11: Das hat aber im Grunde nur zur Irritation geführt genau das Gleiche wieder erlebte.

00:20:16: ja dass heißt was haben die Leute erwartet?

00:20:20: und ich glaube Wenn du Vorstandsvorsitzender bist, da bist du in der Führungsrolle.

00:20:25: Da musst du deinen Vorstand führen nicht nur den sondern den ganzen Club irgendwo auf eine gewisse Art und Weise.

00:20:31: das ist ja eine komplett andere Rolle wie jetzt keine Ahnung als Sportvorstand oder was auch immer Und ich habe eine klare Vorstellung gehabt von dieser Rolle.

00:20:43: Die Menschen im Außen haben aber eine ganz andere Vorstellung, wie jetzt vielleicht ich da auftrete und das hat von Anfang an immer zu so leichten Irritationen geführt.

00:20:56: Das heißt, im Grunde steckst du ja in einer Schublade.

00:20:59: Du steckste in der Schublada und dann wird die Schublader aufgemacht und im besten Fall bedienst du immer das was da in dieser Schubladetrennis ist.

00:21:08: Ich eben nicht, sondern ich versuche immer mich auch ein Stück weiter zu entwickeln.

00:21:13: Und das Spannende ist ja ... Du hast wirklich immer ganz viel Verantwortung jeweils auf deinen Schultern getragen als Torhüter.

00:21:21: Wenn deine Mitspieler einen Fehler gemacht haben, konnte man den noch ausbügeln!

00:21:25: Wenn du einen Fehler machtest ging es nicht mehr.

00:21:28: und ähnlich warst du in dieser Position als Vorstandsbus beim FC Bayern.

00:21:34: was mich interessiert Was würdest du uns sagen, ganz konkret?

00:21:39: Wie führst du Menschenunterdruck.

00:21:43: Also zum einen deine Mitspieler aber dann auch diesen Weltverein FC Bayern wo du quasi verantwortlich bist für alle und das ist das würde ich gerne wissen.

00:21:52: Also nächstes Mal muss man mal ganz klar unterscheiden.

00:21:55: Du musst ja ganz klar differenzieren.

00:21:56: Ja bin ich jetzt in einer Mannschaft Bin ich jetzt Hochleistungssportler Und bin Kapitän und führt da als Kapitä ein Team.

00:22:04: Der Druck im Hochleistungssport ist ja immer periodisch, das heißt jeden Samstag, jeden Mittwoch oder am Wochenende.

00:22:13: Es ist natürlich eine ganz andere Form von Umgang mit Druck wie du sie später in Management hast.

00:22:19: Im Management ist es kein periodischer Druck der dann zu bestimmten Momenten kommt sondern bleibt permanent aufrechterhalten.

00:22:28: Also es ist eine völlig andere Situation, auch Führung der was komplett anderes.

00:22:32: Ob ich ein High Performance Team mit zwanzig Leuten führen muss die alle ambitioniert sind ja die alle Weltklasse sind Ja die alle super sein wollen wie wenn ich später einen Unternehmen habe mit tausend Mitarbeiter zum Beispiel das sind ganz andere.

00:22:51: Das ist eine ganz andere Form von Führungen.

00:22:54: und jetzt kommst du in einem System Ja, dass vierzig Jahre geprägt ist oder geprägt war von ein oder zwei Leuten.

00:23:04: Das heißt alles ist natürlich sehr festgefahren.

00:23:09: Das heisst die Leute jetzt erst mal... Du fragst halt wie habe ich geführt?

00:23:13: Die Leute jetzt erstmal zu öffnen für etwas Neues oder den Leuten klarzumachen ihr habt jetzt gerade den Leuten klar zu machen, obwohl die jetzt grad zehnmal in Folge den deutschen Meistertitel gewonnen haben.

00:23:28: Wir müssen trotzdem bestimmte Dinge angehen und wir müssen trotzdem bestimmte Dinge verändern.

00:23:33: Das ist wahnsinnig schwer weil die Leute sagen hey wieso sollen wir hier was verändern?

00:23:37: Es lief das läuft doch ja alles wie geschnitten Brot es war aber nicht so viele Dinge hätte man eben anpassen müssen zu schnell zu viel gewollt habe.

00:23:51: Jetzt sind wir in Veränderungsprozessen, ja jetzt kommt ein neuer, der sieht aber die Defizite, die man vielleicht vorher nicht sehen wollte oder nicht gesehen hat.

00:24:00: und jetzt will er sofort Dinge ändern.

00:24:02: und das führt auch wieder sofort zu Problemen.

00:24:07: und da glaube ich wäre es besser gewesen aus meiner Sicht damals bei Bayern München den Leuten, den Menschen erst mal mehr Zeit lassen.

00:24:14: Erstmal mich kennenzulernen.

00:24:17: wer bin ich denn überhaupt?

00:24:20: Wie führe ich dann überhaupt?

00:24:21: und nicht gleich sofort?

00:24:23: aber das ist halt so typisch jemand kommt jemand will gleich neue Dinge machen und dafür musst du den menschen einfach mehr Zeit geben, wenn du Veränderungsprozesse anstößt.

00:24:33: Und du hast eben gesagt die Leute... Also das Pferde war es.

00:24:36: vom ZDF waren die Leute überrascht.

00:24:38: Die Fassette von Oliver Kahn kennen wir gar nicht.

00:24:40: Da habe ich beim FC Bayern intern dann genauso.

00:24:43: Wir hatten Olli ja die ganze Zeit vom Spielfeld.

00:24:45: aber dann kam mir ein ganz anderer Oliver Kahan mit einem Master in Wirtschaft.

00:24:48: Du bringst ja quasi unglaublich viel Expertise mit sowohl emotional als auch rational.

00:24:53: und da will ich noch einen Schritt weiter gehen was diese Führung angeht Da geht es um mentale Stärke, aber vor allem wie triffst du oder wie hast du unter Druck Entscheidungen getroffen?

00:25:08: Kannst du uns das mal konkret sagen?

00:25:10: zum Beispiel musstest du ja dann wenn du irgendwie ein Bauchgefühl hattest hey das läuft jetzt.

00:25:16: ich mein finanziell hatte der FC Bayern nie ein Problem.

00:25:18: wenn dann sportlich eben vergleich zu anderen Vereinen hatten auch nicht ein Problem.

00:25:21: Aber trotzdem muss sich schnell innerhalb von wenigen Tagen dann entscheiden.

00:25:25: machen wir genauso weiter?

00:25:26: Oder sagen wir jetzt hier an der Stelle, wir ziehen die Reißleine und stellst deinen Kopf, deine Nase da in den Wind entgegen.

00:25:34: Wie hast du Entscheidungen getroffen?

00:25:36: Also wenn du sagst schnell in wenigen Tagen dann sind das für mich extrem langsame Entscheidungen.

00:25:41: Jetzt überleg mal ich war zwanzig Jahre Hochleistungssportler und musste ihn hundertstel Sekunden Entscheidungen unter Hochdruck.

00:25:51: Gehe ich raus, bleibe ich drin?

00:25:52: Genau.

00:25:52: Geh ich raus und bleib ich drin.

00:25:54: Wie verhalte ich mich in bestimmten Situationen?

00:25:56: Da hast du ja überhaupt keine Zeit zum Nachdenken.

00:25:58: Später im Management ist das auch komplett anders.

00:26:01: Also wenn ich da einen hundertstensigunden Entscheidungen treffe, mein lieber Mann, der es unternehmen würde schnell vorankommen, glaube ich... Nein!

00:26:09: Auch da war ich jemand sehr analytisches an die Dinge auch angegangen ist, dass sich möglichst viel Information, möglichst viele Informationen geholt hat Möglichst viele Daten, Meinungen ... Auch das übrigens war man nicht gewohnt.

00:26:25: Man war nicht gewöhnt, dass jemand auch andere involviert in Entscheidungen, dass er sich Meinungen einholt.

00:26:32: Aber das tue ich ja nicht, weil ich entscheidungsschwach bin oder weil ich keine Entscheidungen treffen will, sondern weil ich versuchen möchte, möglichst viel Input zu bekommen?

00:26:42: Mögligst viel Input zu bekommen um dann rational eine gute Bauchentscheidung treffen zu können.

00:26:53: Und auch das war mal nicht gewohnt, sondern man war gewohnd entscheidend tut immer nur einer oder zwei und wenn es dann um Diskussion ging, dann haben mich halt alle angeguckt.

00:27:04: Ich sollte jetzt sofort entscheiden?

00:27:07: Nein!

00:27:08: Das war überhaupt nicht weil wir reden ja auch über Führungen.

00:27:10: wie habe ich geführt?

00:27:13: Ich glaube, es geht ja schon darum sich ein Bild von Dingen zu machen und dann irgendwann eine fundierte Entscheidung zu treffen.

00:27:20: Trotzdem hat die auch immer was mit Bauchgefühl zu

00:27:23: tun.".

00:27:23: Und ihr wart damals auch immer den Trainerwechsel da?

00:27:25: Von Lagelsmann auf Tuchel?

00:27:27: Ihr wart ja quasi auf einem guten Weg zum Meisterschaften.

00:27:29: trotzdem hattest du so einen Bauch-Gefühl das ich jetzt hier eingreifen muss!

00:27:32: Du warst für dich für deine Entscheidung immer komplett klar.

00:27:35: Du hast keine Entscheidung unter Unsicherheit getroffen

00:27:37: oder?!

00:27:37: Du warste immer für Deine, für Dich

00:27:39: klar?!

00:27:39: Ja

00:27:39: doch, ich glaube wir alle treffen heute nur noch Entscheidungen unter Unsicherheit.

00:27:44: Ich glaube, ich weiß nicht bis euch jetzt da geht aber Dinge verändern sicher heute in einer Geschwindigkeit.

00:27:52: du kannst auch wenn du viele Informationen hast ja niemals alle Informationen haben.

00:27:58: die eine sichere Entscheidung gibt es einfach nicht.

00:28:03: also wir müssen Entscheidungen Unterunsicherheit treffen.

00:28:07: Aber das nenne ich deswegen sind wir aber in Führungspositionen.

00:28:09: übrigens uns hat man ja dahin gesetzt weil wir genau diese Verantwortung übernehmen wollen.

00:28:15: Es gibt ja nichts Schlimmeres wie jemand, der einfach gar keine Entscheidung mehr trifft.

00:28:18: Da sehen wir auch gerade wo das uns dann teilweise hinführen kann wenn nur geschwafelt wird.

00:28:24: aber keiner trifft irgendwie mehr eine Entscheidung.

00:28:28: Aber dafür bist du doch verantwortlich und ich sage immer keine Entscheidung zu treffen ist immer erfahrungsgemäß das schlechteste.

00:28:38: Aber natürlich treffen wir auch mal Entscheidungen die vielleicht von außen als nicht besonders glücklich wahrgenommen werden.

00:28:48: Aber für mich gibt es weder richtige noch falsche Entscheidungen, sondern es gibt ... Weil keiner von uns kann die Zukunft vorhersehen!

00:28:55: Es gibt einfach nur Entscheidungen und die treffen wir – und dafür müssen wir dann … Die Verantwortung

00:29:01: übernehmen.".

00:29:03: Wolli, wir sprechen auch im Handwerk ganz viel über... Auch hier ist ein Schwerpunktthema auf der HeroCon-Kon-Skri-Digitalisierung-Automation.

00:29:12: Man setzt noch viele Unternehmer, schauen sich ganz viele Daten an.

00:29:15: Hast du dann wahrscheinlich beim FC Bayern auch eingeführt?

00:29:17: Du hast mehr auf Daten gesetzt.

00:29:19: Wie sehr hast du eigentlich schon mit KI gearbeitet oder hättest du dir zu deiner Zeit als Vorstandsboss schon noch mehr Daten von außen gewünscht?

00:29:30: Ich habe jetzt nicht so auf Datengesetzt weil es gab gar nicht so viele wie man vielleicht ... wie man vielleicht denkt sollte, sondern solche Fußballklubs sind ja auch in der ständigen Entwicklung.

00:29:43: Damals sag ich schon, das ist noch gar nicht so lange her aber das Thema KI war da noch nicht ... Wir haben

00:29:50: einen riesen Sprung gemacht in sechs Jahren jetzt genau, oder?

00:29:51: Ja ein

00:29:51: Wahnsinnsprung gemacht, das war damals noch nicht Percent, man wusste zwar was KI, also es war eher eine Visionäre Geschichte, wenn man sieht wie KI heute in den Fußball einzugehalten hat.

00:30:05: In unterschiedlichsten Bereichen natürlich in der Organisation selber im Scouting.

00:30:10: Ja ich meine du kannst heute Scouting betreiben eigentlich theoretisch ohne Menschen.

00:30:15: Ich persönlich halte da nicht so viel davon weil ich glaube es ist immer noch ein Peoples Business-Fußball und das macht immer noch Sinn dass Menschen sich Talente anschauen in Staat den anderen Plätzen fahren, sich die Spiele anschauen.

00:30:28: Brauchtest du heute alles nicht mehr?

00:30:30: Über Fußballspieler sind so viele Daten vorhanden.

00:30:34: Nur Daten bringen ja erst mal nichts!

00:30:36: Wer hat den Wettbewerbsvorteil?

00:30:38: Den Wettbetwerbs-Vorteil haben die, die den besten Algorithmus dafür haben diese Daten sinnvoll für sich im Fußballclub dann auch zu nutzen.

00:30:48: Du hast bei der Spielanalyse ist heute eine ganz andere Geschichte Und ich glaube, die Zukunft wird sein im Fußball.

00:30:56: nur um vielleicht mal so ein Bild zu malen.

00:30:59: Der Trainer ist unten auf der Trainerbank und er bekommt eine Anweisung über seinen Headset oder was auch immer.

00:31:10: Wenn du jetzt Spieler XY einwechselst, liegt die Wahrscheinlichkeit bei dreieinfünfzig Prozent, dass du dieses Spiel gewinnen wirst?

00:31:21: Das ist ein typisches KI-Thema, das heißt der Trainer würde jetzt auf diese Empfehlung der künstlichen Intelligenz reagieren und daraufhin irgendwelche Ein- und Auswechslungen vornehmen.

00:31:32: Das könnte die Zukunft im Fußball sein, allerdings frostelt es mich da immer so ein bisschen wenn ich Wenn ich das alles so höre, also da wird sich in Zukunft auch wahnsinnig... Es gibt einen

00:31:44: schönen Film dazu.

00:31:44: Moneyball mit Brett Pitter geht zum Baseball aber dann haben wir es schon angedacht.

00:31:48: Das spielt eigentlich im Jahr zwei und drei.

00:31:50: Aber die waren verdammt weit

00:31:53: vorne!

00:31:54: Ja natürlich, er hat halt nichts mit Fußball zu tun weil Baseball eine so statische Sportart ist.

00:31:59: Das nochmal

00:31:59: kannst du gar nicht vergleichen.

00:32:01: Vielleicht noch ein Satz zum Thema Zufall.

00:32:05: Man denkt immer der Fußball wird immer berechenbarer gemacht Und man möchte den Zufall immer mehr ausschließen, was ja leider auch immer mehr gelingt.

00:32:16: Nur kannst du es nicht!

00:32:17: Sondern der Zufahl im Fußball spielt weiterhin eine gigantisch große Rolle – auch statistisch nachgewiesen und deshalb funktionieren diese Moneyball-Themen.

00:32:30: deswegen funktionieren die beim Fußball nur extrem eingeschränkt und er ist eben nicht.

00:32:36: Berechnen wir trotzdem, Entschuldigung, einen Satz noch.

00:32:37: Es gibt immer wieder Clubs wie der FC Brandford in England, FC Liverpool die sich kurzfristig ... In der Technologie kannst du ja immer nur kurzfristige die an Vorteil erarbeiten.

00:32:47: Die aber durch spezielle Auswertungen und spezielle Form von Data Analytics sich kurzfristigen Vorteile erarbeiten.

00:32:54: bei Brandford sieht man das brutal.

00:32:56: eigentlich ein kleiner Club der in der Premier League in England aber ganz vorne mitspielt.

00:33:01: aufgrund von total Datengetriebeler Führung kann man fast sagen.

00:33:08: Olli, ich will gleich noch eine letzte Frage an die Stellen.

00:33:10: zum WM- in dem Jahr ist es vielleicht noch ein ganz konkreten Tipp von dir an die ganzen Handwerker da draußen.

00:33:17: Heute hören ja hunderte tausende Handwerke zu beim Podcast.

00:33:22: Was ist das Geheimnis dahinter?

00:33:25: Was würdest du sagen dass aus guten Mitarbeitern und guten Spielern eben Meister werden und aus gutem Teams richtige Champions?

00:33:34: Ja ich glaube, ich habe ja schon ein paar Eigenschaften genommen.

00:33:40: Es gibt keinen Zauberdrang und es gibt kein Patentrezept.

00:33:44: Es ist immer eine Mischung aus Eigeninitiative selber nie zufrieden zu sein mit dem Status quo den ich erreicht habe.

00:33:53: Immer wieder zu sagen aber auch mit Spaß und Freude!

00:33:56: Boah, Eigeninitiative bedeutet ich möchte es selber besser werden.

00:33:59: Ich möchte mich selber weiterentwickeln.

00:34:00: dann ziehst du dein ganzes umfeld mit durchzuhalten, die Disziplin zu haben auch mal was durchzuziehen bis es wirklich am Ende ist und die ganzen Zwischenrufe aller der zu ignorierende dir sagen schaffst das eh nicht?

00:34:18: Und das haben schon viele probiert und das haben wir früher ganz anders gemacht.

00:34:21: Zieh einfach deinen Ding durch Und dann kannst du dich selber entwickeln und meistens bist du ein Vorbild.

00:34:29: Die anderen wollen es dir genauso machen, das führt oft in einem Team zu einer wahnsinnig energetischen und powerful Situation.

00:34:43: Haben wir denn so eine Situation eigentlich gerade?

00:34:46: In den USA?

00:34:48: Wie schätzt Du die Chancen?

00:34:49: Diese Fragen muss ich Dir natürlich stellen!

00:34:51: Gestern war WM-Auftakt.

00:34:53: Wir zeichnen die Folge quasi jetzt zum Auftrag der WM auf, wie weit oder wie groß sind die Chancen in der deutschen Mannschaft?

00:34:58: Wenn du es mal gleich ... Du hast gerade dieses Doku von WM-IV-Ninzig angesprochen.

00:35:03: Da hat's ja auch... Ein

00:35:04: irren Haus!

00:35:04: Ein Irrenhaus, da hat sie auch...

00:35:05: Ich muss euch anschauen, WM IV-NINZ ist so.

00:35:07: ein irrer Haus habe ich.

00:35:08: Und da gibt es

00:35:08: das tolle Zitat von Thomas Strunz sagt, dass was gestört hat zwischendurch wahres Training.

00:35:14: Hast du es auch

00:35:15: gefunden?!

00:35:16: Ich war ja zum ersten Mal dabei, das war mein erstes Turnier.

00:35:18: Ich glaube ich war Nummer drei, Torwart war ja an die Köpke und Bodo Ilken.

00:35:21: aber Nummer eins.

00:35:22: und ich habe gedacht... Das ist jetzt die Nationalmannschaft?

00:35:29: Also wenn das immer so ist weiß ich nicht ob es so erschreben wird.

00:35:35: Damals kam halt die alten Weltmeister von Ich sage mal vorsichtig mit einer großen Überzeugung.

00:35:45: Und dann kamen die anderen Spieler dazu und es hat halt überhaupt nicht Berti Vogts noch damals als Bundesstrainer der dauerhaft in der Kritik stand, ja?

00:35:54: Und trotzdem ... ich muss sagen, ich habe so großen Respekt vor Berti auch wenn ich jetzt diese ... mir dieses Doku wieder anschaue was dieser Mann das ist eigentlich ein großartiges Vorbild für uns alle Was dieser Mann durchgestanden hat Ja, was sie mit dem gemacht haben.

00:36:12: Und ich sage euch die Medien damals, die waren noch mal drei Klassen brutaler als das heute Fall ist.

00:36:18: Was ja auch sehr gut dass es heut nicht mehr ganz so ist.

00:36:21: aber damals waren die noch viel brutaler Als es heute ist wie Sie den durch den Dreck gezogen haben.

00:36:27: Wie Sie den fertiggemacht haben, wie sie den andauern gegen Franz Beckenbauer ausgespielt haben und trotzdem hat er seine Würde bewahrt.

00:36:36: und trotzdem ist er zum Schluss.

00:36:40: Europa-Meister geworden und das ist ein Riesen.

00:36:45: Das ist das, was ich mir immer so gerne anschaue weil es mich selbst auch

00:36:48: motiviert.".

00:36:49: Und Matthias Sommer sagt in der Doku etwas ganz Schönes.

00:36:51: er sagt Berti Vogts ist eine absoluter Weltstar und das hat er gesagt.

00:36:56: Super ja!

00:36:57: Er hat das wirklich, das war richtig schön.

00:36:58: und apropos Weltstar

00:37:01: Aber du wolltest wissen, ob die... Das

00:37:03: wäre doch meine, genau.

00:37:04: Und du hast bewusst ausgespart.

00:37:06: wahrscheinlich deine Antwort?

00:37:07: Ich habe jetzt

00:37:07: viel zu großen Bogen gemacht.

00:37:09: Meine Antwort ist eigentlich die, dass wir qualitativ Sind wir im Moment Durchschnitt?

00:37:16: Wir können uns nicht vergleichen mit Ländern wie jetzt den Spaniern, den Franzosen.

00:37:22: Bei den Engländern wäre ich immer vorsichtig.

00:37:25: Thomas Togel hat da echt einen interessanten Kader nominiert und hat gesagt Ich nominiere nicht die besten sondern ich nominiere die richtigen.

00:37:31: Die richtige Mannschaft was auch immer das ist.

00:37:35: Da muss man mit den Südamerikanern rechnen weil diese WM ist einfach auch brutal über drei Länder hinweg Kanada USA Mexico, Klima, Reisen.

00:37:46: Da wird sich die Mannschaft durchsetzen hier, die das alles super wegstecken kann.

00:37:52: Also wir haben nicht die Qualität, die Beste.

00:37:54: Das hatten wir auch nicht in den Jahr zwei Tausendzwei.

00:37:57: Die Rumpelfüßler waren ja damals aber immerhin... Hatten wir dich im Tor?

00:38:01: ...aber immerhin sind wir bis ins Finale gekommen und das ist das was du eben nicht vorher berechnen kannst Auch mit einer durchschnittlichen Qualität, wie wir sie haben.

00:38:13: Kannst du trotzdem ins Finale kommen?

00:38:16: Wenn du über andere Dinge gehst, so wie wir das in dem Jahr war, irgendwie geschafft haben.

00:38:20: Deswegen wäre ich trotzdem positiv.

00:38:24: Lieber Oliver!

00:38:24: Du hast gesagt, Vorbild welts da?

00:38:28: Das sag' ich auch und zwar zu dir.

00:38:30: Schön dass du dir eure Zeit genommen hast, dass du bei uns im Podcast warst.

00:38:33: Vielen Dank, Oliver Kohn!

00:38:35: Danke schön!

00:38:42: Klar, echt handfest.